La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    banaliso está desconectado Forero
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    Predeterminado construccion de un termosifón

    hola a todos, tengo intencion de construir un termocifon con un calentador electrico de 100 litros que tengo en casa que ya no uso devido a las facturas de luz que me estaban viniendo lo he cambiado por uno de gas y la primera duda que me surje es si construir la placa o comprarla, tengo un amigo que ha retirado unas cuanta que tenia para calentar el agua de la piscina y las quiere vender, el tema es que me pide 300€ por placa y no se si con una seria suficiente o no, aun asi tampoco se si me saldra mas rentable construirla yo mismo porque al precio que esta el cobre, el cristal la perfileria de aluminio etc
    igual me sale mas caro que los 300€ que me piden por una. ¿que opinais?, gracias.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termocifon

    ten en cuenta que las placas para termosifón no son como las otras, ya que necesitan un diseño diferente, con baja pérdida de carga y facilidad de circulación( ya no te digo nada si son específicas de piscina). Por otra parte también los depósitos para termosifón son diferentes: El intercambiador debe tener menor pérdida de carga y tiene que tener la entrada superior a la salida( esto si tiene primario,que es lo que manda la ley). No veo que te vaya a servir ni una cosa ni otra...
    Vamos... Alégrame el día.

  3. #3
    banaliso está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termocifon

    gracias por responder sr.martinez, ¿te importaria explicarme lo que ma as dicho con palabras mas secillas? ten en cuenta que yo no tengo ni idea de estos temas, ¿entonces crees que seria mejor que me olvide del tema?.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termocifon

    desde luego que no me importa. Mas tarde te contesto,que me reclaman.
    Vamos... Alégrame el día.

  5. #5
    banaliso está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termocifon

    ok sr.martinez cuando digo con palabras mas sencillas no es que no aya comprendido tus palabras sino que me gustaria que me expliques con mas detalle el porque no daria buen resultado, ¿cual es la diferencia de las placas para uso en piscinas de la de uso para acumular el agua en un deposito? ¿el porque no me valdria un termo electrico? y cosas asi, en definitiva cuales son los inconvenientes con los que me puedo encontrar, gracias por tu tiempo.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termocifon

    Hola de nuevo,Banaliso. He tenido que atender un asunto que "arrastro" desde hace tiempo, se llama "matrimonio".

    La circulación por termosifón necesita que el líquido fluya a cierta velocidad de manera natural, mejor dicho con cierto caudal. Los captadores para circulación forzada no suelen valer porque los tubos por los que corre el líquido caloportador(generalmente etilenglicol o propilenglicol diluído en agua) son demasiado estrechos como para que el efecto termosifón tenga una buena inercia térmica, osea, que empiece a darse al poco que se caliente la placa. Esto es una derivada de la viscosidad del líquido. Cuando está frío le cuesta moverse si el conducto es estrecho o tiene codos pronunciados. Por tanto el CPP (captador de placa plana) para uso termosifónico tiene que tener un trazado que favorezca el movimiento y sus conductos tienen que ser mas anchos que si va a haber circulación forzada.

    Tiene que haber un intercambiador de calor en el depósito. Un tubo sale de la placa termosifónica con el líquido caloportador,entra en el acumulador por lo menos a la mitad de la altura y después sale por una altura mas baja después de hacer un serpentín dentro y haber intercambiado su energía con el agua del depósito. El serpentín te puedes imaginar que tiene que ser bastante ancho y las vueltas no muy cerradas por lo mismo que el CPP. Si el deoósito no tiene serpentín( cosa que está prohibida) el líquido del CPP será agua, el agua del depósito, o sea que en invierno congelación y adiós muy buenas al invento. Por lo tanto tu depósito tampoco es adecuado.

    Hacer un CPP no se cuanto te puede costar. Yo pienso que si quieres que te rinda bién vas a gastarte mucho dinero en hacertelo y nunca será como uno comprado porque:
    -El cristal de la cubierta es especial, no contiene hierro y es de baja reflectáncia. Su emisividad y transmisividad es específica.
    - El absorvedor( lo que viene siendo laq placa) es de cobre y va pintado con una pintura especial(generalmente de cromo) que vale un huevo de la cara. Sinó va pintada,peor. Entonces es un altamente selectivo, material que tú no tienes y yo tampoco

    Si te decides a hacerlo igual he visto un mexicano en el youtube que se lo fabrica( depósito sin serpentín incluido). Te puede interesar. Por supuesto cuenta con mi ayuda para lo que quieras,aunque tampoco soy un experto.

    Los captadores para piscinas son unas tiras de tubo de goma negra que si los ves ya vas a ver que no te valen para nada( ni para inventos). Tal vez tu amigo haya estado calentando la piscina con CPPs de ACS, pero aún así no creo que sean aptods para termosifón por lo que te he dicho,ya que todas las instalaciones para piscinas tienen bomba.

    Joer,peazo de rollo te he metío. Si has llegado hasta aquí te felicito!
    Vamos... Alégrame el día.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termocifon

    gracias por tu tiempo y tus consejos sr.martinez, creo que para ahorrarme tiempo, dinero y disgustos lo mejor sera no emprender un proyecto en el que de antemano me aseguras que no voy a tener exito, te agradecco tus consejos basados en tu umilde sabiduria,
    decirte tambien que la instalacion de mi amigo lleva bomba recirculadora como tu bien comentas,
    y recpesto a las placas no estoy muy seguro de si son con tubos de plastico o de cobre pero se que se las pusieron para calentar el agua de la piscina y si tu dices que que esas son diferentes a las que se usan para los termocifones pues con eso me quedo,
    respecto a lo del termo hay otro incoveniente y es que es de los que hay que montarlo en vertical y si lo monto en horizonta le quedan los tubos de salida y entrada casi al mismo nivel, asi que lo dicho muchas gracias por aconsejarme.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termosifón

    De nada,banaliso. De todas maneras te cuento una curiosidad.Los depósitos de ACS,termosifónicos o no, tienen que ser verticales para que se separe el agua fría de la caliente( una "flota"sobre la otra). Si se ponen en horizontal cuando entra agua nueva se rompe este efecto,que se llama estratificación. Los que veas horizontales son mucho menos eficientes,lo que pasa es que caben mejor en los sitios y son mas "estéticos".
    Un saludo
    Vamos... Alégrame el día.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termosifón

    pues normalmente el 100% de los que se ven por las azoteas y tejados estan en horizontal, estoy pesando que si abro el termo y le hago una prolongacion al tubo que lleva el agua caliente asta la parte mas alta igual podria valer, y el tema del panel se podria haser con tubo del que viene en bobinas para el aire acondicionado, yo no se si eto daria resultado pero yo tengo una mangera de politileno nega en el campo y cuando pega es sol no hay quien aguante en las manos la temperarura que coje el agua, lo mismo si el termocifon no me funciona poniendole 200 metros de esta mangera en la entrada ya le entra el agua precalentada.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termosifón

    Bueno, en realidad lo que creo es que si intentas hacer un CPP como los "profesionales" te va a salir caro y no vas a conseguir los mismos resultados. Pero si encuentras la manera de hacer una versión barata el rendimiento te va a dar igual. Si lo intentas te voy a dar alguna pista:

    -Si lo haces de una medida "normal"(2mx1m) pon cristal de 4mm y si puede ser templado. Hay varios tipos de cristal. Mejor que no tenga óxidos de hierro. Para saber si lo que te venden es así mírale el canto. Si es verde no es el mas adecuado. Cuanto mas transparente sea el canto mejor.
    -Mira bien de aislarlos lados y la parte trasera. Así todo el calor que no se vaya por el frente pasará al agua. Un truco que ahora utilizan las fábricas es poner una capa de papel de aluminio entre el absorvedor y el aislante trasero. El papel de aluminio reduce mucho las pérdidas térmicas( por eso mantiene caliente el bocata).
    Mira que la"parrilla" de manguera la puedes hacer con una manguera contínua, haciendo eses y siempre procurando que el agua no valla a ir hacia abajo o se frenará. Y antes de que abras el termo prueba así como está,pon la entrada en lo que hasta ahora era la salida y así estarás mandando el agua a arriba en caliente y saldrá la fría por debajo.
    Vamos... Alégrame el día.

  11. #11
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    Termosifón - Wikipedia, la enciclopedia libre Mira, en este enlace de la wikipedia te sale un esquema a la derecha para que veas que es lo que te tiene que quedar. Es así de "sencillo".
    Vamos... Alégrame el día.

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termosifón

    como te comente antes la idea seria hacerlo con tubo de cobre del que se usa para el aire acondicionado que viene en bobinas para hacerle las curavas sin tener que usar codos así creo que el agua tendrá menos retención ( lo que no se es de que diámetro se comercializan ) y me imagino que mientras mas gruesos sean sera mejor,
    entonces lo del termo ¿crees que ya viene con la salida de agua caliente en la parte alta y la entrada de fría en la parte baja? si es así no tendré que prolongarle el tubo como yo pensaba, simplemente seria ponerlo en su posición original (osea vertical), al final me estoy animando y creo que lo voy a intentar.
    ¿lo del tubo seria mejor de cobre, de pvc o de politileno? lo pregunto porque si en rendimiento no hubiese mucha diferencia en el precio si que la hay.

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termosifón

    Mejor, ya que estamos , será de lo que sea mas fino y mas negro. Para que absorva calor y lo traspase al agua. el cobre es lo mejor en esto,pero me parece demasiado caro para un invento casero. Si usas otra cosa el rendimiento en verano será bueno,pero cuando no haya mucho sol el calor no llegará mucho al agua. Tienes que decidirlo tú,pero para mí el cobre es demasiado.
    La salida de agua de los termos suele alimentarse desde arriba,que es donde está mas caliente y la entrada es desde abajo,ya que así no se rompe lo que te decia de la estratificación. Pero te falta una salida para el consumo,no?
    Vamos... Alégrame el día.

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termosifón

    lo de la salida para el consumo había pensado ponerla en la misma tapa donde va la resistencia como es desmontable con un recor de los que vienen con rosca para salida de depósitos y de alguna manera prolongarle el tubo por la parte interior asta la parte alta, (se aceptan sugerencias).

  15. #15
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    Cita Iniciado por banaliso Ver mensaje
    lo de la salida para el consumo había pensado ponerla en la misma tapa donde va la resistencia como es desmontable con un recor de los que vienen con rosca para salida de depósitos y de alguna manera prolongarle el tubo por la parte interior asta la parte alta, (se aceptan sugerencias).
    Si la tapa de la resistencia está donde debe,que es de la mitad para abajo, no te vale,porque el agua para consumir hay que quitarla de arriba. Sinó estarás consumiendo agua menos caliente y como por debajo va a ir entrando la fria y subiendo de nivel te saldrá por la salida de consumo el agua fría mientras flota encima la caliente. Lo que yo haría:

    Mete por esa tapa( si es como digo yo y no está arriba) un tubo que vaya a la parte de arriba para que coja el agua de arriba,que es como tiene que ser. Vigila que su salida no esté cerca de la del que viene de la placa para que no "chupe " de la placa directamente.En este caso da igual si este tubo va recto o describe una curva( con lo que te sería mas fácil hacerlo llegar arriba. Pero cuidado con una cosa importante: Mira de qué está hecho el interior del depósito,ya que dependiendo de esto no podrás usar cobre,sino que tendrás que usar inox.
    Vamos... Alégrame el día.

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termosifón

    respecto a lo que me dices del tubo por el que tiene que salir el agua para el consumo es mas o menos lo que yo te habia comentado pero lo que no he entendido bien es lo del material del tubo, no me queda muy claro porque no puede ser de cobre dependiendo de lo que este echo el interior de termo.

  17. #17
    banaliso está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termosifón

    por cierto la tapa de la resistencia esta justo en la parte baja del termo.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termosifón

    Cita Iniciado por banaliso Ver mensaje
    por cierto la tapa de la resistencia esta justo en la parte baja del termo.
    Eso, donde debe estar, abajo.

    Pues que no sea de cobre es por una cosa que se llama corrosión galbánica . Hay metales que no se pueden mezclar porque el uno oxida al otro o sea que depende del material que sea el depósito por dentro se puede hacer de cobre los tubos o no.¿sabes de que es el interior? No puedes poner cualquier cosa. No tengo datos de qué efecto tendría un trozo de manguera de polietileno,pero creo que ninguno malo. Ahora, como el interior sea de aluminio( que no creo,pero no lo se) y le metas un cacho de cobre la lias parda, porque el aluminio se pudrirá y contaminará el agua( y acabará con el depósito). Pienso que el interior será vitrificado,como esos termos que por dentro son como de espejo. Entonces le puedes meter cobre. En todo caso yo no soy químico,pero supongo que el polietileno o el PE reticulado no tendrán problema.
    Vamos... Alégrame el día.

  19. #19
    banaliso está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termosifón

    aun no se de que sera el interior pero esta bien saber lo que ma has dicho respecto a la mezcla de diferentes metales, me imagino que sera como tu dices vitrificado porque el termo tiene solo un par da años y de uso solo unos meses.
    de todas formas cuando lo abra mirare de que es su interior y que tubos tiene puestos para ponerle el de salida para consumo del mismo material.

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: construccion de un termosifón

    Me parece perfecto. A veces pienso que te doy demasiada información,pero mira,mas vale prevenir... además,cuando estudié los sistemas termosifónicos,los depósitos y todo este rollo me costó bastante aprenderme todos los detalles, así que por lo menos el esfuerzo que te valga a tí
    Vamos... Alégrame el día.

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