La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    paulavmf está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado aceite en placa plana

    buenas,
    he estado leyendo el foro y me gustaría saber que opinan ustedes sobre hacer funcionar una placa solar con aceite (aceite vegetal) para conseguir temperaturas de 120, 130 grados
    Sé que existe en colombia una cocina solar en un hospital que funciona de este modo, pero con tubos de vacío y no encuentro datos técnicos, solo un dibujo y noticias relacionadas...
    creen que alcanzaría esas temperaturas con un panel plano normal?
    hablaríamos de lugares con alta irradiación.

    saludos!

  2. #2
    Avatar de Rodas
    Rodas está desconectado Forero
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    pongamos que hablo de Madrid
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    Predeterminado Respuesta: aceite en placa plana

    Con tubos de vacio seguro que si, sin ir mas lejos los mios cuando funcionaban el liquido calorifugador ese lo he visto alguna vez a 140º.

  3. #3
    paulavmf está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: aceite en placa plana

    la idea sería intentarlo con captadores planos que son más baratos y hay algunos con bastante rendimiento.. supongo que la idea sería tener sobre todo un buen aislamiento y usarlos en lugares con irradiación alta y usando un caudal bastante bajo...

    alguien sabe como se podría estimar el caudal por termosifón??

    nadie sabe nada más de casos de captadores funcionando con aceite?

    muchas gracias por tu aportación Rodi, el caso del qu tu hablabas dónde fue? cuál podía ser la irradiación?
    saludos

  4. #4
    ricibase está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Respuesta: aceite en placa plana

    El captador de placa plana tiene muy bajo rendimiento para las temperaturas necesarias.
    Haría falta captador con dos cubiertas y muy bueno...

    Te paso algunos enlaces...

    Indirect solar cookers - Solar Cooking
    Solar Steamer - Solar Cooking
    http://www.bvsde.paho.org/bvsacd/cd29/primeros.pdf

  5. #5
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    Predeterminado Re: aceite en placa plana

    Hola. En mi humilde opinión un CPP normal( o incluso de doble cubierta) sencillamente no está diseñado para semejantes temperaturas. Si la velocidad de circulación es baja las pérdidas serán enormes,ya que el diseño de un CPP es para aliviar la energía contenida en el absorvedor antes de que se disipe.

    Por otra parte los coeficientes de dilatación de los materiales son los que son, y si nos proponemos elevar la temperatura del fluído caloportador hasta niveles así de altos las dilataciones de cubierta , absorvedor y parilla serán muy superiores a las calculadas para un CPP razonablemente normal. Para aceite a 140º, por muy lento que fluya,¿ a qué temperatura tendríamos el absorvedor? Y ya no digamos en doble cubierta,donde la exterior estaría a una temperatura mucho mas baja que la interior,ejerciendo entre ellas y el marco una fricción extrema( y el cristal se rompe,sobre todo en los anclajes).

    ¿cuánto durarían las juntas y los anclajes si los sometemos a 160ºC en el día y a 25ºC por la noche? Yo creo que poco... Y después están las soldaduras,... Si se puede hacer( que no lo puedo negar) creo que durará poco y en breve habrá problemas de estanqueidad y pérdidas térmicas y de líquido.

    No se si hay CPPs específicos para esto, pero la verdad es que por todo lo antedicho, yo no lo veo factible.
    Vamos... Alégrame el día.

  6. #6
    paulavmf está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: aceite en placa plana

    mmm interesante... y alguna idea de una página de algún fabricante que hable de las temperaturas máximas soportadas por los materiales.. etc... xq dan temperaturas de estancamiento de 200 grados pero claro es una temperatura a la que posiblemente, como dices tu, la placa no puede trabajar diariamente, en su vida normal... pero sabes de algún documento que lo justifique de alguna manera con estudios experimentales o algo asi?????
    crees que los tubos de vacío soportarían mejor esas temperaturas? claro que el rendimiento térmico es mejor pero también los materiales soportan mejor las temperaturas altas?

    saludos!!!! y gracias por las opiniones!!

  7. #7
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    Predeterminado Re: aceite en placa plana

    Ahora viene cuando me matas...

    Aunque supongo que los tubos de vacio,siempre que no sean heat pipe porque estos tienen el límite de evaporación, aguantarán mejor semejante"maltrato" te voy a exponer otras cuestiones que te van a interesar poniendome un poco de abogado del diablo.

    La pérdida de carga que tendría que mover una bomba en tu instalación seria gigante dada la viscosidad del aceite,sobre todo en frio. Necesitarías un "peazo de bomba",para aclararnos. Bomba que por cierto tendría que aguantar la temperatura y sobre todo la oscilación térmica diaria que como bien apuntas es aún peor que la temperatura. Los conductos tendrian que ser muy anchos,con lo que tendrias una gran cantidad de aceite a calentar y dada la baja velocidad que planteas se perdería muchisima energia en el flujo de vuelta. Yo es que sigo viendo que es inviable mediante solar térmica convencional.
    Otra cuestión es la dilatación del aceite, que de 20º a 140º va a ganar un volumen que , ademas a la presión y temperatura del circuito no se yo dónde vas a meter, salvo en vaso de expansión abierto( mas pérdidas).

    Ahora bién: ¿Has pensado en fotovoltáica para alimentar resistencias que calienten el aceite? Te lo digo porque ganarias en:
    - Las placas no se dañarían nunca.
    - El aceite no tendria que circular por ningun circuito si no quisieras( menos pérdidas de retorno).
    - Al precio que van las placas hoy en día para esas temperaturas te puede salir rentable comparado con los problemas que te dará la térmica.
    - La instalación es sencilla.
    - Incluso puedes Almacenar la energía que te sobre en baterías para cuando no tengas sol.
    - Puedes precalentarlo con termica y terminar con fotovoltáica( es mas complicado,pero mas eficiente).

    No se, tampoco se que uso le vas a dar, pero es una idea. Espero que te valga para inspirarte...
    Vamos... Alégrame el día.

  8. #8
    paulavmf está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: aceite en placa plana

    la idea sería usar el aceite caliente una o dos veces al día, es para usarlo para calentar comida, como los links que puso ricibase antes, en concreto el tercer link.
    Entonces lo que yo tenía en mente es dimensionarlo todo para aceite a 110-120 grados, el aceite tendría toda la mañana para calentarse, despues llegar a un acumulador por termosifón y a los puntos de calor por gravedad, y de vuelta con una bomba manual, es un planteamiento distinto a ACS donde se requiere agua continuamente.
    La verdad es que me ha gustado tu idea de la placa fotovoltaica, pero la idea es conseguir algo muy sencillo sin depender de cables... etc y además, tengo entendido que son bastante delicadas y crea dependencia de un técnico especializado y la empresa a quien lo compraste...
    realmente crees que las placas no aguantarían? como hacen en los andes, o en lugares en áfrica donde los niveles de irradiación son altísimos??? se supone que el sistema se auto-refrigera porque tienes mayor caudal de agua y por eso nunca llegas a temperaturas altas??
    alguien con experiencia en el sector ha visto placas estropeadas por exceso de temperatura y cambios térmicos? cuáles eran las características y circunstancias?

    saludos!

  9. #9
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    Predeterminado Re: aceite en placa plana

    Cita Iniciado por paulavmf Ver mensaje
    la idea sería usar el aceite caliente una o dos veces al día, es para usarlo para calentar comida, como los links que puso ricibase antes, en concreto el tercer link.
    Entonces lo que yo tenía en mente es dimensionarlo todo para aceite a 110-120 grados, el aceite tendría toda la mañana para calentarse, despues llegar a un acumulador por termosifón y a los puntos de calor por gravedad, y de vuelta con una bomba manual, es un planteamiento distinto a ACS donde se requiere agua continuamente.
    La verdad es que me ha gustado tu idea de la placa fotovoltaica, pero la idea es conseguir algo muy sencillo sin depender de cables... etc y además, tengo entendido que son bastante delicadas y crea dependencia de un técnico especializado y la empresa a quien lo compraste...
    realmente crees que las placas no aguantarían? como hacen en los andes, o en lugares en áfrica donde los niveles de irradiación son altísimos??? se supone que el sistema se auto-refrigera porque tienes mayor caudal de agua y por eso nunca llegas a temperaturas altas??
    alguien con experiencia en el sector ha visto placas estropeadas por exceso de temperatura y cambios térmicos? cuáles eran las características y circunstancias?

    saludos!
    No, Si el problema no es que haya mucha o poca radiación. En un país con mayor radiación se puede usar la solar térmica para calentar cualquier cosa a una temperatura razonable. El tema es que si lo quieres calentar tanto da igual dónde sea. En Galicia necesitas el doble de superficie de placas que en Canarias para hacer el trabajo para el que están diseñadas, pero en ambos lugares va a ser problematico llegar a esa temperatura.

    A ver si lo entiendo: Calientas por termosifón,después lo sacas del circuito termosifónico para usar su energía y después vuelves a cargar el sistema termosifónico,¿no? Pues si encuentras cómo hacerlo ya te digo que te será previsiblemente mas caro que calentar "la cosa" con fotovoltaica. Cada vez que tengas que hacer la carga tendrás que purgar todo el circuito y cebarlo todo...

    Si pones fotovoltaica y no usas baterías para cargar energía tampoco es necesario que la empresa instaladora esté alli cada poco, y si sí las usas, una vez al año( que no es la ruina de nadie). Te evitas andar trasegando el aceite, los equipos especiales para cargarlo,infinitas horas de trabajo sobre un sistema que tampoco creo yo que vaya a ir muy bien y te evitas también tener importantes cantidades de líquido a alta temperatura yendo de un sitio a otro( con lo que pierde mogollón de calor).

    Con fotovoltaica hay este esquema( mas o menos,solo para que te hagas una idea de que no hay 300 cables). De todas las placas salen dos cables( un cable doble) que se conectan a un regulador de carga( si hay baterías). De ahí salen de nuevo a las baterías y de estas a un inversor que transformará todo a corriente normal de 220V ( corriente alterna). De ahí a lo que quieras calentar, mas fácil no se puede. Como es probablemente bastante potencia puede que te salga caro,es verdad. Pero una vez funcionando son por lo menos 25 años de vida útil( excepto las baterías). Tu sistema no va a durar tanto ni de lejos,según mi opinión modesta.

    Las placas fotovoltaicas te produciran un exceso de energía en verano que podrás utilizar para iluminación,etc... Yo siempre defiendo la termica para calentar cosas,porque ese es su cometido y para usos normales es mucho mas rentable que la fotovoltáica. Pero en este caso yo creo que sencillamente la térmica no es viable. Pero es una opinión,vamos. Yo solo soy un proyectista de estas cosas,nunca he diseñado nada como lo que te hace falta a ti.

    Por cierto: Si no usas baterias para nada( que no deberías) necesitas las placas y el inversor... Y a correr!
    Vamos... Alégrame el día.

  10. #10
    paulavmf está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: aceite en placa plana

    buenas,

    no tengo ningún tipo de experiencia, por eso me cuesta imaginarme los posibles problemas reales de los que hablas.
    digamos que yo tengo aceite en una placa, este aceite sube por efecto termosifón, porque cambia su densidad con la temperatura y se va llenando un acumulador, cuando se necesite, se abre una llave que hace que caiga el aceite desde el acumulador hasta la cocina donde se da el intercambio de calor y este aceite mas frío hacerlo volver,por ejemplo, acumulándolo y forzándolo luego con una bomba manual para acercarlo a la placa y hacer que siga funcionando por efecto termosifón...

    lo que intento es idear algo mas o menos casero, que funcione sin bombas, en medio de la nada, con aceite a poder ser vegetal, algo muy sencillo que no tiene porque ser cómodo, pero más cómodo que ir a buscar leña al quinto pino y más sano que usar queroseno para cocinar, y también tiene que ser económico y duradero....

    prefiero evitar la fotovoltaica, pero estudiaré la opción, por ahora, me preocupa que el aceite se pueda calentar demasiado, el sistema que me imagino es un acumulador con una resistencia dentro.. me preocupa que una resistencia calentando el aceite que sería aceite vegetal para que sea más barato haga que el aceite se degrade antes.

    gracias por la ayuda planteándome problemas reales, es lo que necesitaba, ya que lo imagino, pero no tengo experiencia, entonces hay muchas cosas que se me escapan.

    saludos!

  11. #11
    Avatar de Zoidberg
    Zoidberg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: aceite en placa plana

    ¿ Por qué necesitas temperaturas tan altas sólo para calentar comida ?

  12. #12
    paulavmf está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: aceite en placa plana

    se trata de cocinar, y el caso más sencillo y típico en cualquier cocina es hervir agua para cocer... y para ello se necesita aceite a más de 100 grados para conseguir una superficie a más de 100 grados para que el agua empiece a hervir en una holla... o me equivoco?

  13. #13
    Avatar de Zoidberg
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    Predeterminado Re: aceite en placa plana

    Ah es para cocinar. Había entendido que era sólo para calentar comida, que no es lo mismo
    ¿ La cocina de leña no es una opción ? La leña es un repositorio de energía bárbaro, es mejor que dinero en el banco. Es bastante famosa la institutional rocket stove for cooking. Ya sé que no es lo que preguntas, pero a veces es bueno tener otra perspectiva del problema.

  14. #14
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    Predeterminado Re: aceite en placa plana

    Cita Iniciado por paulavmf Ver mensaje
    se trata de cocinar, y el caso más sencillo y típico en cualquier cocina es hervir agua para cocer... y para ello se necesita aceite a más de 100 grados para conseguir una superficie a más de 100 grados para que el agua empiece a hervir en una holla... o me equivoco?
    Porque digo yo que lo de las cocinas solares y/o los hornos solares no te mola,no? Son un poco lentos, pero si total tienes tiempo...
    Vamos... Alégrame el día.

  15. #15
    paulavmf está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: aceite en placa plana

    con el sistema del que hablo se resuelve el inconveniente de cocinar a la intemperie... que si estas en el patio de tu casa y lo haces de forma casi anecdótica esta bien un horno solar... pero imagínate todos los días cocinando en un lugar con viento, arena, mosquitos y la incomodidad del sol pegándote en la nuca... se trata de dar una solución sin necesidad de leña y que permita cocinar dentro de casa... mira Fundación Centro Experimental las Gaviotas allí lo usan para una cocina comunitaria de un hospital...
    si realmente allí lo utilizan me hace pensar que es posible. Supuestamente ellos usan tubo de vacío y según un esquemita que consegui el aceite llega a 180 grados, también existe en Portugal un centro experimental (centro de tamira) donde usan lentes fresnel para calentar el aceite vegetal, hacen funcionar un motor stirling y con el calor sobrante lo usan para la cocina...

    es una pena que he encontrado muy poco sobre la cocina del centro las gaviotas.. solo una foto y un croquis.. pero me da esperanzas..
    nadie más le tiene fe a esto???


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