La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
    kankarrio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    completamente de acuerdo tobaga

    mirar que esquema se ha currado mi colega javi de lo que tenemos planteado , y parte ya hecho, hecharle un vistazo a ver que hos parece como van los tiros

    por cierto la valvula termostatica debajo de la caldera esta mal puesta deberia ir a la entrada de acs para proteger la caldera de un exceso de temperatura , en cuanto podamos la modificamos





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  2. #52
    kankarrio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    tobaga la electrovalvula que compraste de que tipo es??

    me refiero si la apertura es todo o nada , o es gradual , he estado mirando y creo que yo necesito uan del tipo gradual para el SR el modulo mezclador de la caldera no es muy claro en la expecificacion a ver si esta semana me lo pueden confirmar en la casa

  3. #53
    Avatar de Tobaga
    Tobaga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    La válvula que compré es de zona, todo-nada. Esta válvula envía el retorno del suelo radiante al acumulador o a la caldera, dependiendo de la temperatura que haya en el acumulador. En la salida del acumulador hay otra válvula termostatica que mezcla el agua del acumulador con el retorno del calefacción radiante hasta igualar la temperatura de ida a la calefacción.
    Si necesitas una válvula termostatica de mezcla te puedo pasar una oferta interesante que encontré.

  4. #54
    kankarrio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    acabo de venir del suministrador asustao 340 euros la valvula mezcladora redios , tobaga pasame esa oferta que mencionas que la voy a mirar ahora mismo

    un grifo con un motorcico ---- redios

  5. #55
    Avatar de Tobaga
    Tobaga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    Te envío por privado los Link

  6. #56
    kankarrio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    despues de ver lo mandado por tobaga (gracias de antemano) y dos dias de busquedas por internet al final me he decantado por una valvula mezcladora servomotorizada wita sm 4.6 de una pulgada , pone que es de tres cables a 230v (Neutro , abrir , cerrar) , ebay 136 euros , espero no haberme equivocado y se lelve bien con la caldera, a mi juicio sigue siendo carisimo (como todo en climatizacion) pero es la que mejor pinta precio tenia , esta es de la de vastago giratorio , aqui en los distribuidores solo tienen de asiento , seguramente estas sean mucho mejores para aguantar mas carga pero como me dijo un tecnico ayer , con una de esas se climatiza un hotel entero
    y yo claro q no necesito eso ni la mitad

  7. #57
    Avatar de Tobaga
    Tobaga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    Me han regalado un depósito de plástico de 1000 litros, de los que se usan para recoger agua de lluvia, tiene un grosor de pared de 1 cms. aprox. y se me ha ocurrido utilizarlo de acumulador, supongo que aguantará la temperatura, además el plástico disipa menos calor que el metal, si funciona, después aislarlo y ya está, además no me hará falta el ánodo.
    Había pensado montarlo sin intercambiador, recirculando el agua directamente con las placas, pero con la salida y entrada invertidas, y cuando el diferencial de las sondas haga falta, la bomba se pone en marcha y cuando está parada, los colectores quedan vacíos.
    Que os parece la idea?

  8. #58
    Avatar de Zoidberg
    Zoidberg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    Cita Iniciado por Tobaga Ver mensaje
    ... supongo que aguantará la temperatura ...
    Es mucho suponer. Si es de polietileno creo que a partir de 60ºC empieza a fallar.

  9. #59
    aicanduit está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    Cita Iniciado por Zoidberg Ver mensaje
    Es mucho suponer. Si es de polietileno creo que a partir de 60ºC empieza a fallar.
    Si es de alta densidad, te valdrá hasta unos 100ºC.
    Yo lo estoy montando con uno de 200 litros. Si funciona, lo pasaré a 1000 l, como el que dices tú.
    Puedes echar una ojeada aquí para que veas como lo estoy montando:
    Aicanduit: Montando mi instalación solar casera: el depósito

    Saludos.

  10. #60
    Avatar de Tobaga
    Tobaga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    Bravo aicanduit por el blog, me ha gustado mucho, hasta me lo he guardado en favoritos.

    Mi depósito tiene mas de 1 cms de grosor, yo creo que los 60-70 º los puede aguantar, las tuberías de instalaciones sanitarias son del mismo material y aguanta el agua caliente que a veces está en mas de 60º.

    Yo tengo pensado una instalación parecida.
    Si funciona tienes menos pérdida de calor que con el acero, no necesitas ánodo, y tampoco vaso de expansión al ser un depósito sin presión, ademas puedes hacerlo servir en sistema de vaciado de placas cuando la bomba no funcione, en definitiva lo veo mucho mejor sistema y mas barato.

    Mi calefación es por suelo radiante, yo no quiero poner intercambiador de tubos, simplemente una bomba que lo haga circular por la calefacción, o sea, el mismo agua que pasa por el colector se acumulará caliente en el acumulador y después recirculará por la calefacción (previo una válvula mezcladora).

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cada vez estoy mas convencido, aquí os dejo un enlace de un fabricante alemán en polipropileno.
    Parece que tiene mucho mejor rendimiento que el acero.

    http://www.sysclima.com/descargas/folleto-acumuladores-rikutherm.pdf

  11. #61
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    Estoy en algo parecido, me decidí por hacer el depósito de MDF grueso porque es económico, aporta buen soporte mecánico y a la vez aislamiento térmico, lo recubrí completamente por dentro con resina de la que se usa para fibra de vidrio para hacerlo impermeable y al parecer todo va bien, en el serpentín del intercambiador probé con un tubo de cobre de 3 metros x 3/4" para que pudiera alimentar a dos baños a la vez y descubrí que era muy poco cobre, el agua no se calienta casi nada al pasar por el, al repensar el sistema me di cuenta que el tubo no debe ser tan grueso, porque supongo que el agua que corre por dentro hace muy poco contacto con el cobre, no estoy seguro de estar en lo correcto pero supongo que entre más grueso sea el tubo más agua corre por el sin hacer contacto con el cobre, algo similar a la estratificación del agua del depósito pero en este caso en forma cilíndrica, recuerdo que alguna vez leí que en los intercambiadores el tubo debe ser aplastado a golpes, manteniendo un trozo plano de metal dentro de el, una vez aplastado el tubo el pedazo de metal plano se retira y ya tenemos un tubo casi rectangular que debe lograr mucho más contacto con el agua circulante. Como el sistema requiere mucha mano de obra lo que hice fue colocar dos 'T' con reductor al tubo de 3/4 para hacer un circuito de doble tubo de 1/2" y el resultado mejoró un poco, aún así requiere tantos codos y soldaduras que decidí dejar de usar cobre rígido y ahora estoy entre hacer el serpentín de cobre en rollo o hacerlo de manguera PEX o tubo CPVC, que son malos conductores, pero supongo se podrán sobredimensionar y aún así mantenerse más económicos, además se pueden doblar por lo que no requieren codos. Ojalá algún experto nos pueda aclarar el tema.

  12. #62
    Avatar de Tobaga
    Tobaga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    Se me está ocurriendo, y si en lugar de meter tubo de cobre, pones de intercambiador un radiador dentro del depósito.
    Pienso que el radiador al tener las aletas disipa muy bien, no?

  13. #63
    kankarrio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    por algun motivo dejaron de llegarme avisos de este hilo cagon tooo a ver si ando mas atento

    fotos fotos de esos depositos y sus intercambiadores,

    desgraciadamente el precio del cobre hecha para atras un intercambiador de cobre decente casero como ya hemos argumentado antes

    no menosprecieis los desguaces que siempre hay cosillas que pueden ser muy apañadas

    un radiador y un anodo de sacrificio te pueden dar un resultado bueno y no creo q se deterioren en mucho tiempo , todo es probar , a mi la idea que se em ocurrio es hacerlo externo , hacer un arca para el radiador y sumergirlo y conectado a este arca el deposito por unos tubos bien gordos al deposito y que hiciera de termosifon , tal vez fuera viable sin el uso de una bomba

    sino lo mas comodo es como finalmente he hecho yo , intercambiador de placas externo y bomba y asi no tocas el deposito

  14. #64
    Avatar de Tobaga
    Tobaga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    Yo sigo pensando, el intercambiador está bien cuando quieres calentar agua sanitaria, pero, si es para calefacción para qué quieres el intercambiador?. por qué no utilizar directamente el agua del acumulador para la calefacción?, me pregunto.

  15. #65
    kankarrio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    poder usar un circuito con glicol idependientemente de lo q uses en la calefaccion

    aunq en mi caso sera drainback tambien por si acaso voy a meterle algo de glicol para que en caso de que quede algun resto no dañe el panel , estos dias por leon las heladas son de panico

  16. #66
    Avatar de Tobaga
    Tobaga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    ...Y para que sirve el glicol?

  17. #67
    kankarrio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    es un anticongelante , basicamente lo mismo que le metes al radiador del coche

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    otro de los motivos de usar dos circuitos diferenciados es cuando tienes por narices que poner el deposito abajo en el sotano por poner un ejemplo , si todo el circuito es cerrado y comun con los paneles tienes un problema con las heladas muy grande que solo lo podrias solucionar de dos formas , una de ellas es llenando de glicol todo el circuito ( sale carisimooo, y encima hay reponer las perdidas) la otra es mandando por la noche agua caliente con la bomba a los paneles ( las perdidas de energia de esto es enorme , un despilfarro)

    si quisieras vaciar los paneles por las noches no podrias porq no el liquido no tendria a donde ir ( ver la teoria de los vasos comunicantes) si pusieras el deposito arriba y calculas lo que vacian los paneles tal vez lo podrias conseguir (1000litros en el tejado de una casa no es buena idea)

    con dos circuitos independientes solucionas , solo tienes que llenar de glicol los paneles o haces un sistema de drainback , ademas no es buena idea dejar los circuitos de calefaccion sin presion , siempre deberian tener una poca , muchas calderas de gas por no decir todas no arrancan sino hay presion y siempre vas a necesitar apoyo

    y aparte en concreto para el suelo radiante la sobrepresion evita la entrada por porisidad de oxigeno en la instalacion

    seguro que hay cuarenta razones mas , aunq a cosa esta clara la mejor teoria la practica y hacer pruebas

  18. #68
    Avatar de Tobaga
    Tobaga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    es un anticongelante ,

    - Vacías los paneles cuando esté a 0º, sistema de drainback.

    si quisieras vaciar los paneles por las noches no podrias porq no el liquido no tendria a donde ir ( ver la teoria de los vasos comunicantes)

    - Calculas lo que vacian los paneles y dejas espacio en el acumulador.

    ademas no es buena idea dejar los circuitos de calefaccion sin presion ,


    - No tienen que estar sin presión, los impulsa la bomba de recirculación.

    muchas calderas de gas por no decir todas no arrancan sino hay presion y siempre vas a necesitar apoyo

    - Cuando el circuito cerrado de calefacción y acumulador no tenga suficiente calorías, a través de una válvula conmutadora, lo envía al circuito de la caldera.

    para el suelo radiante la sobrepresion evita la entrada por porisidad de oxigeno en la instalacion

    -Para eso están los purgadores.

    No creas que tengo algún interés en llevarte la contraria, simplemente quiero aclarar dudas que también tengo.

  19. #69
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    De suelo radiante ni idea, todavía es algo que me rebasa por mucho, el sistema para agua sanitaria es bastante más sencillo, utilicé intercambiador, aunque en México la legislación no obliga a usarlo, porque mantiene la seguridad de que el agua caliente estará limpia, posibilita el uso de refrigerantes en el depósito (planeo usar glicerina en lugar de glicol porque esta no es tóxica) y permite usar bombas de presión en la línea, también creo que en suelo radiante no es necesario usarlo, aunque ciertamente no tengo mucha idea de las opciones, voy a probar a hacer el intercambiador con manguera PEX-AL-PEX y a fabricar un pequeño radiador con aluminio y resina, ya les contaré qué tal sale la idea.

  20. #70
    kankarrio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    Cita Iniciado por Tobaga Ver mensaje
    es un anticongelante ,

    - Vacías los paneles cuando esté a 0º, sistema de drainback.[COLOR=

    si quisieras vaciar los paneles por las noches no podrias porq no el liquido no tendria a donde ir ( ver la teoria de los vasos comunicantes)

    - Calculas lo que vacian los paneles y dejas espacio en el acumulador.

    ademas no es buena idea dejar los circuitos de calefaccion sin presion ,


    - No tienen que estar sin presión, los impulsa la bomba de recirculación.

    muchas calderas de gas por no decir todas no arrancan sino hay presion y siempre vas a necesitar apoyo

    - Cuando el circuito cerrado de calefacción y acumulador no tenga suficiente calorías, a través de una válvula conmutadora, lo envía al circuito de la caldera.

    para el suelo radiante la sobrepresion evita la entrada por porisidad de oxigeno en la instalacion

    -Para eso están los purgadores.

    No creas que tengo algún interés en llevarte la contraria, simplemente quiero aclarar dudas que también tengo.


    Para nada tobaga , me gusta darle vueltas al tarro , a ver si me explico en mi caso el deposito esta en la planta de abajo , si no haces el drainback en un circuito aparte , lo que dejes de aire para cuando ocurra el vaciado de los paneles , se va a ir al suelo radiante del piso de arriba , y se metera en los circuitos del piso de arriba con todo el problemon.

    los purgadores en el suelo radiante creeeme que valen para muy poco en un sistema de radiadores trabajan infinitamente mejor , son necesarios si pero no la panacea la poca velocidad del liquido frente a los muchos metros de tuberia favorecen las acumulaciones que no salen ni se van a ningun lado , hay q evitar por todos los medios el aire y minimizar su produccion , la sobrepresion es una de las mejores soluciones

    las bombas de calefaccion no son bombas de presion normalmente solo son circuladoras , apenas provocan cambios en la presion de un circuito , solo mueven caudal , las hay q si pero por lo general las que encuentras son todas circuladores con incrementos de presion minimos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Tobaga Ver mensaje
    es un anticongelante ,

    - Vacías los paneles cuando esté a 0º, sistema de drainback.[COLOR=

    si quisieras vaciar los paneles por las noches no podrias porq no el liquido no tendria a donde ir ( ver la teoria de los vasos comunicantes)

    - Calculas lo que vacian los paneles y dejas espacio en el acumulador.

    ademas no es buena idea dejar los circuitos de calefaccion sin presion ,


    - No tienen que estar sin presión, los impulsa la bomba de recirculación.

    muchas calderas de gas por no decir todas no arrancan sino hay presion y siempre vas a necesitar apoyo

    - Cuando el circuito cerrado de calefacción y acumulador no tenga suficiente calorías, a través de una válvula conmutadora, lo envía al circuito de la caldera.

    para el suelo radiante la sobrepresion evita la entrada por porisidad de oxigeno en la instalacion

    -Para eso están los purgadores.

    No creas que tengo algún interés en llevarte la contraria, simplemente quiero aclarar dudas que también tengo.


    Para nada tobaga , me gusta darle vueltas al tarro , a ver si me explico en mi caso el deposito esta en la planta de abajo , si no haces el drainback en un circuito aparte , lo que dejes de aire para cuando ocurra el vaciado de los paneles , se va a ir al suelo radiante del piso de arriba , y se metera en los circuitos del piso de arriba con todo el problemon.

    los purgadores en el suelo radiante creeeme que valen para muy poco en un sistema de radiadores trabajan infinitamente mejor , son necesarios si pero no la panacea la poca velocidad del liquido frente a los muchos metros de tuberia favorecen las acumulaciones que no salen ni se van a ningun lado , hay q evitar por todos los medios el aire y minimizar su produccion , la sobrepresion es una de las mejores soluciones

    las bombas de calefaccion no son bombas de presion normalmente solo son circuladoras , apenas provocan cambios en la presion de un circuito , solo mueven caudal , las hay q si pero por lo general las que encuentras son todas circuladores con incrementos de presion minimos

  21. #71
    kankarrio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    Stovepipe water heater - YouTube

    mirad como se curra el paisano un intercambiador bien gordo, lastima que aqui sea complicado y caro encontrar ese diametro de cobre recocido

  22. #72
    Avatar de Tobaga
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    Predeterminado Re: Construcción de un acumulador

    Hola kankarrio, estas por aquí todavía?

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