La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    sete112 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Problemas con el ACS

    Hola a todos, soy nuevo en el foro e intento buscar una solucion a un problema que me trae loco.
    Vivo en un bloque de viviendas, en una planta cuarta, en el bloque tenemos placas solares para ACS.
    Hace unos dias me instalaron un reductor de presion puesto que teniamos
    una sobrepresion bastante elevada, hasta ahi todo bien, el problema viene ahora, desde que me han instalado el reductor de presion cuando abro el agua fria me salta la caldera, y para que esto no ocurra debo cerrar casi a tope la llave de paso del ACS.
    Me gustaria que alguien me explicara por que sucede esto y que solucion hay al respecto.
    Un Saludo y gracias de Antemano.

  2. #2
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    Qué quieres decir con que te salta la caldera?

  3. #3
    sete112 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    pues eso, que se conecta y empieza a salir agua caliente

  4. #4
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    Abres el agua fría y esta se te mete en la caldera y la caldera se enciende. La reductora se ha puesto en la acometida general?, o solo en la de ACS?

  5. #5
    sete112 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    La valvula reductora se ha puesto juatamente a la salida del contador de la acometida general.

  6. #6
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    La derivación del ACS la tienes después de esta reductora, entonces....

  7. #7
    sete112 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    te podrias explicar mejor.
    me han comentado que el problema puede ser por diferencia de presiones entre la que subre(fria) y la que baja de las placas solares. es posible?

  8. #8
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    Es por donde voy, por eso te pregunto si la reductora está antes o después de la derivación al acumulador de solar.

    Está claro que el problema es que la fría se te mete por la tubería de la caliente en algún puto de conexión, por ejemplo en los monomandos de las duchas o de grifería. Es un problema muy común que ocurre cuando se pone una reguladora, por ejemplo al agua caliente, pero no a la fría, entonces la fría viene con más presión y se mete por la tubería de la caliente. La reguladora hay que meterla en la general, antes de la derivación a la caliente. Si pones reguladora a la caliente pero no a la fría hay problemas.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    lo primero es darte las gracias por tus respuestas, y ahora voy a intentar explicarte como está todo hecho.
    esto es un bloque de viviendas, mi domicilio es una 4ª planta, la bateria de contadores está en la planta baja, las placas (como es lógico) están en la zotea, el reductor se ha colocado en el cuarto dnd está la bateria de contadores justo a la salida de mi contador.
    Creo que el único punto de conexion con el ACS está en cada vivienda, dnd tenemos las valvulas mezcladoras en la linea de salida del agua caliente de las calderas hacia la vivienda.
    no se si esta descripción te será util.
    tambien me han cometado el poner una valvula antiretorno justo en el tramo de salida de agua caliente entre la caldera y la valvula mezcladora del ACS.

  10. #10
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    En la azotea tendrás los acumuladores del solar, en ellos entra el agua de red. Tienes contadores de ACS?, ¿cómo contáis el agua caliente que gastáis?, si es una instalación centralizada con calderas individuales, cada piso deberí contar con su contador de agua fría y de agua caliente proveniente del acumulador solar.

    Debes tener una derivación en la acometida general del edificio que vaya a los acumuladores solares, esta derivación puede q esté antes de la válvula reguladora de presión. Entonces lo que pasa es que la caliente tiene más presión que la fría, y en tu casa, cuando abres el grifo de la fría, te entra la caliente a través de la válvula mezcladora, esa agua proviene de red pero pasa por los tanques solares y después por caldera.

    Este problema surge porq la reguladora se ha instalado en un tramo que solo afecta al agua fría, pero no a la caliente. Debería instalarse otra reguladora a la caliente, o instalar la reguladora actual antes de la derivación a los tanques solares.

    Prueba de cerrar el by-pass de la mezcladora si tienes llave, o subiendo la temperatura a tope, así no se te colará por ahí la caliente. No es que la fría te vaya a caldera y vuelva, es que directamente te entra la caliente por caldera, o sea, la que viene de los tanques solares, 3entonces por mucho que pongas una antirretorno ahí no lo solucionarías.

    Por lo que entiendo será eso, pero habría que verlo.
    Última edición por xavimarin; 29/02/2012 a las 11:47

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    hola, efectivamente tenemos dos contadores, uno en la bateria de contadores (agua fria) y otro en un registro existente en el descansillo de cada planta, aunque el pago del agua caliente no se individualiza, sino que se paga de forma comunitaria.
    he estado haciendo lo que me marcabas en tu respuesta anterior, he subido la temperatura del agua, y he cerrado la valvula mezcladora, esta viene graduada del 1 al 6 y para que mas o menos funcione la he tenido que poner en el 1 y medio +-. no podia cerrarla del todo por que si no la caldera no encendia al tirar del agua caliente.
    se supone que al cerrarla estoy dejando de utilizar el agua que suministran las placas?
    y es normal que si toco la valvula mezcladora en la zona dnd se supone que entra el agua de las placas esté frio?

    estoy intentando enviarte una fotos que he hecho de la bateria de contadores para señalarte dnd se ha puesto la reductora, de la valvula mezcladora pero no se como hacerlo.
    si no es mucho inconveniente si fuera posible que me dieras una direccion de correo para mandartelo y que lo echaras un vistazo?

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    a ver si soy capaz de enviarte las fotos.

    En la foto de la bateria de contadores, empezando por la izda, el primero de la fila de abajo y de la fila del medio, son los que suministran a las placas y al resto de servicios de la comunidad.
    En la otra foto es mi contador dnd se ha puesto la reductora.
    y las otras dos son la instalacion del agua dnd esta puesta la valvula mezcladora.
    en la primera foto dnd se ve la valvula mezcladora, se supone que el paso de agua de las placas se hace por la toma del centro, no? pues esa siempre espta fria.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Problemas con el ACS-imag0069.jpg   Problemas con el ACS-imag0070.jpg  

    Problemas con el ACS-imag0071.jpg   Problemas con el ACS-imag0072.jpg  


  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    La que viene de las placas es la que pasa directa, o sea la que va en línea recta con la alimentación. La toma de abajo de la T es la del agua fría. Esta mezcladora supongo que la tienes en casa a la salida de caldera, para mandar el agua a consumo de vivienda a 45ºC

    Si tienes esta válvula dando paso al agua fría, la que viene marcada en azul en el dibujo de la válvula, es posible que al tener menos presión en el agua fría, al abrir grios de agua fría, entre la caliente por ahí. Por eso te decía que probaras de cerrar ese by-pass, por ejemplo pidiéndole máxima temperatura de salida. Si le pides máxima temperatura de salida al ACS, te cerrará el paso azul de la fría, y te dará paso total del agua que te proviene de la caldera, por lo tanto tendrás cerrada la comunicación fría-caliente y no se te colará el agua caliente por ahí cuando abras grifos de la fría.

    Esta no es un abuena solución, lo ideal sería colocar otra reductora en la caliente, para tener ambos circuitos la misma presión.

    Tampoco entiendo ni veo el sentido de quitar presión únicamente a tu circuito de agua fría, qué pasa, que los otros tienen la presión correcta?, no lo veo nada claro.

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    te mando la foto con la funcion de cada tubo, no se si eso era a lo que te referias.
    el poner el reductor solo yo ha sido por que algun vecino se ha negado a poner uno comunitario. ya sabes!!!!!!
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Problemas con el ACS-imag0070.jpg  

  15. #15
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    La entrada a la caldera es la que viene del acumulador solar.

    La salida de la caldera es el agua que viene del acumulador solar habiendo pasado por caldera.

    El agua que viene por la flecha fría de la válvula mezcladora, es agua fría de red. Por ahí es por donde se te mete la que sale de caldera si ese paso está abierto.

    El problema que hay es que esa agua fría que viene por la mezcladora, por la flechita azul, tiene menos presión que la que sale por caldera, entonces, cuando abres un grifo de fría, se te mete por ahí la caliente que viene con más presión, ya que aguas abajo no se ha puesto ninguna reguladora.

    Solución para ti, a modo particular: poner una reductora de presión a la salida del agua caliente de caldera, o justo en la entrada de la misma, de modo que tengas igual presión en la caliente que en la fría. Tendrías que mirar a cuánto está fijada la presión de la reguladora de tu colector, e intentar igualar la presión con la reguladora que le metas ahí para la caliente. La presión de ahí de la caliente podría ser un poquito menor que la que marca la reductora de la fría del colector, por el hecho de que está más arriba y se tiene que descontar la columna de agua. Éso son 0,1 bar por metro de diferencia de alturas. Por ejemplo, si abajo tienes en la reguladora 4 bar y tu piso está 12 metros por encima, arriba tendrás 4 - 12x0,1 = 2,8 bar. Esa es la presión que deberías fijarle a tu reguladora de agua caliente.

    Buen trabajo gráfico.
    Última edición por xavimarin; 01/03/2012 a las 14:35

  16. #16
    sete112 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    Lo primero darte nuevamente las gracias po tu paciencia.

    despues de la explicacion que me das me va quedando clara la instalacion, pero si cierro la valvula mezcladora como me indicaste no funciona cuando la caldera cuando quiero agua caliente, y he intentado buscar la posicion pero es imposible, porque unas veces funciona y otras no.
    como te dije ayer si la pongo al 1 efectivamente no salta con el agua fria, pero cuando pido agua caliente se enciende y en menos de un minuto se vuelve a apagar.

    Un Saludo

  17. #17
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    Antes escribiste esto: en la primera foto dnd se ve la valvula mezcladora, se supone que el paso de agua de las placas se hace por la toma del centro, no? pues esa siempre espta fria.


    Esto no es así, el agua de las placas es la que te viene de la caldera. La que entra por el centro es la fría.

    Cuando dices que la pones al 1, te refieres a la máxima temperatura que le puedes pedir a la termostática?

    No entiendo porq la caldera se para al minuto cuando pides caliente.

    A modo ñapa prueba una cosa, ponle un tapón a la toma del centro esta famosa y abre la válvula para que te trabaje a temperatura máxima, cuidado no te quemes en la ducha, porq el agua te vendrá calentita de caldera, pero por lo menos ya tienes localizado el punto por donde se cuela la caliente a la fría.

    Teniendo esto claro ya puedes poner la reguladora en la caliente con total seguridad de que lo solucionas.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    Cuando te indico que la pongo al uno es que la valvula mezcladora viene tarada del 1 al 6, en el uno esta mas cerrada y en el 6 esta abierta del todo.
    cuando la pongo al 1+/- o al 2 el resultado es el siguiente, si doy al agua fria se enciende la caldera un rato y luego se apaga. y si doy al agua caliente se enciende durante un rato luego se apaga pero inmediatamente se vulve a encender.
    y como tu dices, efectivamente el agua se cuela por la entrada del la fria de la valvula mezcladora, por que al poner la mano está ardiendo.
    se podria poner una valvula antirretorno ahí?

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    Podría funcionar, si colocas una antirretorno en la toma del medio en en el sentido de la flecha, evitarías q el agua caliente se colara por ahí. Aunq sigo pensando que lo correcto sería una reguladora en la caliente..., pero prueba lo de la antirretorno, te saldrá más barato y menos lioso, aunq puede que vayas un poco justo de espacio...

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    he recibido dos respuestas tuyas una es:
    No, si pones una antirretorno evitarías también que te subiera la fría cuando la necesites para mezclar. La solución es asegurarte q se cuela por ahí, y poner una reguladora de presión en el tubo de entrada de agua de placas a caldera.

    y la otra es la que consta arriba.
    "Podría funcionar, si colocas una antirretorno en la toma del medio en en el sentido de la flecha, evitarías q el agua caliente se colara por ahí. Aunq sigo pensando que lo correcto sería una reguladora en la caliente..., pero prueba lo de la antirretorno, te saldrá más barato y menos lioso."

    cual es la válida?

  21. #21
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    La segunda, la primera la edité rápidamente y la corregí, me hice un esquemita y vi que no había problema, o sea, con antirretorno funcionaría.

  22. #22
    sete112 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    OK, muchisimas gracias por todo.
    ahora que ya me ha quedado todo superclaro solo me queda buscar alguien que me instale la valvula antirretorno.

    Un Saludo

  23. #23
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    Ok, a ver si después cuentas por aqui qué tal se ha solucionado.

    Saludos!

  24. #24
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    Hola nuevamente, me acaban de instalar la valvula antirretorno y porfin el problema se ha solucionado.

    Muchas gracias nuevamente por tu tan valiosa y desinteresada informacion.
    Un Saludo

  25. #25
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Problemas con el ACS

    Bueno, pues perfecto!, esperemos q siga así!


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