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  1. #1
    A.L.S. está desconectado Forero
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    Predeterminado Fluido sistema auxiliar

    Buenas a todos!

    Vengo con una dudilla que quizás sea un poco tonta, pero que no logro encontrar por ningún lado... el dibujo que adjunto es del esquema de la instalación (lo he sacado de una guía de ACS de Gas Natural), aparte de cambiar un par de cosillas, es el que pretendo seguir.

    Mi duda es, ¿qué tipo de fluido es el que hay en el sistema auxiliar? en el primario es una mezcla de agua y glicol, pero que yo sepa, más que nada es para evitar problemas de congelación, este circuito que está dentro del edificio, y que encima estará en Málaga, no creo que tenga ese tipo de problemas, ahora bien, ¿el fluido que hay que meter en este circuito es agua "del grifo", debe tener algun tipo de tratamiento...o qué?

    Si alguien cree que en el esquema que he puesto hay algún error (creo que no está dibujado el circuito antilegionela) también le agradecería que me lo dijera. A todo esto mi instalación es de una residencia de ancianos, en la que acumulación, auxiliar,... está centralizado.

    Un saludo y muchas gracias!!
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Fluido sistema auxiliar-dibujo.jpg  

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Fluido sistema auxiliar

    Hola,

    ¿te refieres al fluido del circuito de la caldera?

    Si es así, el llenado se hace con agua "del grifo" (AFS). Si te fijas en el propio esquema existe una conexión entre este circuito y el de la caldera para poder hacer el llenado y mantenimiento.

  3. #3
    A.L.S. está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fluido sistema auxiliar

    Gracias 3angel3, sí que me refería al circuito de la caldera, y la verdad es que tienes razón, está conectado con el circuito de AFS, debería haberme dado cuenta de eso... :S, de nuevo gracias por tu respuesta.

    Con lo de llenado y mantenimiento no sé si te refieres a que el circuito de la caldera es un circuito cerrado, y que normalmente la válvula de corte entre el circuito de AFS y de la caldera estará cerrada, porque no veo mucho sentido a que esté continuamente circulando agua fría por la caldera... si acaso para renovar cada cierto tiempo el agua, no sé si será así...

    Y un par de cosillas más, a ver si alguien me lo pudiera aclarar, si no me equivoco para calcular la potencia de la bomba doble señalada como B2 (la del circuito secundario) la pérdida de carga sería la que existe entre el intercambiador y supongo que el primer acumulador solar (en mi caso tengo dos acumuladores solares en serie invertida más el del auxiliar) ¿es así? o también hay que considerar el segundo acumulador?

    Y la última cosilla, la bomba que está en el circuito de recirculación (B3), ¿es la que hace circular el agua hasta los puntos de consumo? es decir, ¿es la que se encarga tanto del circuito de distribución como de recirculación? tengo un pequeño lío hecho...:S

    Saludos y muchas gracias (y perdonad por tanta pregunta...)

  4. #4
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    oct 2007
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    Predeterminado Respuesta: Fluido sistema auxiliar

    Hola! Al mentenimiento me refería por si algún día se vaciase o cayese presión. Como bien dices es un circuito cerrado y esa llave permanecerá cerrada.

    Lo de las bombas no puedo ayudarte estoy con el teléfono y no veo nada en el esquema.

    A ver si alguien te lo puede ver.

  5. #5
    A.L.S. está desconectado Forero
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    ago 2009
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    Predeterminado Respuesta: Fluido sistema auxiliar

    Gracias de nuevo por tu respuesta, más que nada quería saber qué tipo de fluido tiene ese circuito para el cálculo del vaso de expansión, ya que hay que utilizar un factor de corrección si contiene glicol...

    A ver si alguien puede aclararme un poquillo lo de las bombas... le estaría agradecido :P

    Saludos!!

  6. #6
    javiergracia está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fluido sistema auxiliar

    La bomba B2 es la bomba del secundario solar. Recircula el agua del acumulador a traves del instercambiado para calentarla. Tiene que vencer las PdC del intercambiador mas las de la tuberia existente entre el intercambiador y el primer acumulador, que es el de almacemamiento solar. El caudal de la misma sera aproximadamente el mismo que el nominal del primario. El segundo deposito, mas pequeño, es el de acumulacion convencional, y esta conectado en serie con el solar.
    La bomba B3 es la bomba de recirculacion de ACS. Su mision es mantener la Tª de ACS en los puntos de consumo. Por el esquema parece tambien que sea la encargada de realizar el tratamiento antilegionella, pero de eso no estoy completamente seguro.

    Un saludo

  7. #7
    A.L.S. está desconectado Forero
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    ago 2009
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    Predeterminado Respuesta: Fluido sistema auxiliar

    Buenas javier y gracias por tu respuesta,

    Me lo has aclarado bastante y además algo que se me había olvidado preguntar y es que no sabía de dónde sacar el caudal del circuito secundario... y otra cosilla, que a lo mejor ya lo dices en lo que me comentas pero que no lo he entendido demasiado bien, para el cálculo de la potencia de la bomba B3 (la de recirculación de ACS) a parte de las pérdidas de carga del circuito de recirculación, ¿tengo que añadir las que hay entre el acumulador convencional y el elemento de consumo con mayor pérdida de carga? es decir, las del tramo más desfavorable del circuito de distribución ¿o este tramo corresponde a otra bomba?.

    Y por cierto, ahora tengo una duda más y es que tampoco sé si la B3 será la encargada del tratamiento antilegionella... xD

    A ver si alguien nos la puede responder...

    Un saludo.

  8. #8
    javiergracia está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fluido sistema auxiliar

    Para calcular la bomba de recirculacion, debes utilizar las PdC mas desfavorables del circuito de recirculación, para el caudal de recirculacion que te salga en los calculos.
    Lo de la legionella. Si el sistema necesita de sistema de desinfeccion (residencial vivienda no hace falta, salvo que tu delegacion de industria te diga lo contrario, puedes utilizar esa bomba, comandada por la regulacion pertiente. El tema lo decia porque hay una linea en ese esquema entre los dos acumuladores que creo que sobra o bien le falta algun elemento.

    Un saludo

  9. #9
    A.L.S. está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fluido sistema auxiliar

    Javier gracias por responder de nuevo, perdona mi torpeza e ignorancia...pero me sigue sin quedar excesivamente claro si la bomba de recirculación también es la encargada de suministrar la presión al circuito de distribución, si ese es el caso, ¿no sería lógico tener que añadir a las Pdc del punto más desfavorable del circuito de recirculación también el punto más desfavorable del de distribución? y si no es esta bomba la de distribución ¿cuál es?

    En cuanto a lo de la legionela... sí que es cierto que en el esquema original ponía una bomba en la tubería que une los dos acumuladores (el que va desde la parte alta del acumulador auxiliar a la parte baja del solar), pero en la guía ASIT ví que aparecía ese mismo circuito pero sin bomba... así que por comodidad (y por ignorancia de cómo se calcularía la potencia de esa bomba) decidí quitarla...puede que no haya hecho bien...

    Y por último, es cierto que en el RD pone que para uso residencial no hace falta tratamiento antilegionela, pero por otro lado, bien que se dice que las instalaciones que más frecuentemente se encuentran contaminadas con legionella son las de agua sanitaria caliente y fría (entre otras) y además, por desgracia para los ancianitos son de las poblaciones con más riesgos... con lo cual, a mi entender, sería recomendable hacer un tratamiento antilegionella. De todas formas, para el global de la instalación no creo que sea demasiado caro añadir lo necesario para este tipo de tratamiento... ¿qué opinais?

    Un saludo y muchas gracias

  10. #10
    A.L.S. está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fluido sistema auxiliar

    Me acabo de dar cuenta que lo que dije de:

    "En cuanto a lo de la legionela... sí que es cierto que en el esquema original ponía una bomba en la tubería que une los dos acumuladores (el que va desde la parte alta del acumulador auxiliar a la parte baja del solar), pero en la guía ASIT ví que aparecía ese mismo circuito pero sin bomba... así que por comodidad (y por ignorancia de cómo se calcularía la potencia de esa bomba) decidí quitarla...puede que no haya hecho bien..."

    Estaba totalmente mal, me equivoqué mirando distintos esquemas y confundí los circuitos de tratamiento antilegionela, que estaban representandos de forma diferente... total, que la parte del circuito que une la zona alta del acumulador auxiliar con la baja del solar sobra.

    Espero que alguien me pueda solucionar lo demás...

    Saludos!

  11. #11
    A.L.S. está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fluido sistema auxiliar

    Me respondo a mí mismo , según el libro de fontanería de Manuel Roca, la bomba de recirculación es la que hace que el circuito secundario se mantenga permanentemente en movimiento, a fin de que no se enfríe el agua de los montantes en los periodos en que no hay consumo.

    En cuanto a lo de las pérdidas de carga para calcular la potencia de esa bomba, dice que la presión de la bomba debe ser la necesaria para compensar únicamente las pérdidas de carga del trazado de retorno. Las razones por las que no se contemplan las Pdc en el trazado de ida son:

    • Las secciones de ida son desmesudaras para los caudales de recirculación y aportan, por tanto, escasas pérdidas de carga.


    • Tales pérdidas, en todo caso, pueden considerarse compensadas por el fenómeno de termosifón.

  12. #12
    javiergracia está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fluido sistema auxiliar

    Ok, amigo.

    Me parece muy correcto lo que expones. Y ojo, no confundas residencial vivienda con residencial público. En el primero el tratamiento antilegionela no es obligatorio, aunque recomendable, a menos que te obligue industria. En el segundo es obligatorio impepinablemente. Si tu caso es una residencia de ancianos es obligatorio.

    Saludos

  13. #13
    A.L.S. está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Fluido sistema auxiliar

    Gracias Javier y Íngel por todo, cuento con vosotros por si me surge alguna otra duda :P, aunque ya me queda poco para terminar el maldito PFC, pero después tendré que hacer otro...xD

    Saludos!




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