Tema: Gu?a ASIT de Energ?a Solar T?rmica

Siguiendo la propuesta de Addy y compañía se ha creado este foro.

El foro tiene la particularidad de que sólo es visible para usuarios registrados.

En cuanto a la propuesta de crear subforos, he estado investigando y es posible pero algo engorroso, propongo que cada capítulo, tema o particularidad se abra un nuevo hilo y de cada hilo intentaremos sacar unas conclusiones para remitir a ASIT.

Les he soliticado permiso para poner a disposición el texto en este foro, os mantengo informados.

Saludos,

Muchas gracias Alejandro.

Me parece buena idea no hay que complicarse la vida más de lo necesario.

Copio de nuevo los capítulos de la guía para que el primero que tenga algo que comentar sobre ellos abra un tema, si os parece, con la referencia del capítulo sobre el que trate.

1. Generalidades
2. Datos de partida
3. Configuraciones
4. Componentes y materiales
5. Condiciones de trabajo
6. Diseño
7. Calculo
8. Dimensionado de componentes y subsistemas
9. Montaje
10. Pruebas y puesta en marcha
11. Mantenimiento y uso
12. Documentación, supervisión y control de calidad
13. Aplicaciones de uso Industrial
14. Calentamiento de piscinas
15. Documentos de referencia
16. Definiciones
17. Formatos recomendados
18. Tablas de datos

Haría falta un buen moderador. ¿Bruno...? :wink:

Hola Jumanji, muchas gracias por el voto de confianza, acepto encantado siempre que Alejandro esté de acuerdo. Un saludo.

Por mi encantado Bruno.

Aprovecho y cuelgo en este hilo la respuesta recibida por ASIT acerca de la posibilidad de colgar el borrador en Solarweb:

Iniciado por ASIT

Desde ASIT quisiéramos agradecer el interés que muestran en colaborar en el consenso de la Guía ASIT de Energía Solar Térmica. Así mismo agradeceríamos que organizaran la canalización de los comentarios que del foro se extrajeran sobre la Guía.

Estamos recibiendo multitud de solicitudes para consultar la Guía, muchas de ellas deben proceder del interés que suscita el foro de solarweb y otras de las diferentes publicaciones donde recientemente hemos difundido la introducción de la Guía (Era Solar, Energética XXI, Infopower, Energía…), además de nuestra propia página web.

Precisamente, es en nuestra web donde, con el fin de obtener el máximo consenso en su publicación, fomentamos su difusión e invitamos a que los agentes del sector aporten sus opiniones y comentarios sobre la Guía, pero advirtiendo que deben ser “empresas y organismos con reconocida solvencia técnica”.

Por ello deben comprender que no les autoricemos a distribuir la Guía ASIT de la Energía Solar Térmica (© AICIA-ASIT), ya que el documento inicialmente distribuido puede tener muchas diferencias con el definitivo (que esperamos llegue a convertirse en Documento Reconocido de CTE y RITE) y el hacérselo llegar a arquitectos, estudiantes, constructores…y demás interesados ajenos al sector solar térmico, puede ocasionar confusiones. En esta fase inicial pretendemos que la Guía les llegue a quienes entendemos pueden aportar algo, por lo cual únicamente la enviamos nosotros y a empresas del sector que podamos comprobar que tienen actividad. El documento final si será descargable desde vuestra web, desde la nuestra y desde las webs del Ministerio de Vivienda y de Industria.

Agradeciendo de nuevo vuestro interés y animándoos a enviar vuestros comentarios, os envío un cordial saludo

Pascual Polo
Secretario General de ASIT

Creo que cada cual deberá solicitar la guía a título personal siguiendo las indicaciones de la página de ASIT: http://www.asit-solar.com/Gu%EDa%20ASIT.htm

Como observación propongo que indiqueis que sois miembros del foro Solarweb ya que están al tanto de nuestra iniciativa.

Saludos,

Saludos

Muy buena propuesta Alejandro
Enhorabuena Bruno

buenas a tod@s, parece ser que como no soy profesional del sector (todavía) no recibiré la guía de momento, seguiré de cerca este foro para estar informado de lo que va aconteciendo, animo a todos, a ver si sale un buen documento que nos ayude en nuestra tarea o futura tarea diaria.
un saludo.

Hola a todos,
quiero comentar el comunicado de ASIT que nos trajo SolarWeb.

Iniciado por ASIT

Desde ASIT quisiéramos agradecer el interés que muestran en colaborar en el consenso de la Guía ASIT de Energía Solar Térmica. Así mismo agradeceríamos que organizaran la canalización de los comentarios que del foro se extrajeran sobre la Guía.

El gusto es mío en mostrar mi interes en colaborar en la Guía ASIT de la Energía Solar Térmica. Claro que estamos gustosos en organizar el envio de comentarios del foro hacia ustedes sobre la Guía.

Iniciado por ASIT

Estamos recibiendo multitud de solicitudes para consultar la Guía, muchas de ellas deben proceder del interés que suscita el foro de solarweb y otras de las diferentes publicaciones donde recientemente hemos difundido la introducción de la Guía (Era Solar, Energética XXI, Infopower, Energía…), además de nuestra propia página web.

Ok, los medios de comunicación analogicos y digitales hacen bien su trabajo.

Iniciado por ASIT

Precisamente, es en nuestra web donde, con el fin de obtener el máximo consenso en su publicación, fomentamos su difusión e invitamos a que los agentes del sector aporten sus opiniones y comentarios sobre la Guía, pero advirtiendo que deben ser “empresas y organismos con reconocida solvencia técnica”.

El consenso en la publicación es muy loable y que los agentes importantes del sector aporten sus opiniones también. Bien, estupendo. A partir de este punto la cosa empieza a enredarse por sus implicaciones.

Iniciado por ASIT

Por ello deben comprender que no les autoricemos a distribuir la Guía ASIT de la Energía Solar Térmica (© AICIA-ASIT)...

No me gusta esta medida de ASIT por dos razones: la primera razón porque va en contra de los fines "máximo consenso en la publicación" y "fomento de la difusión e invitación" que ASIT busca alcanzar porque en este Foro SolarWeb tiene un pulpito digital para fomentar, consensuar e invitar al dialogo técnico sobre la energía solar térmica. La segunda razón es que solo las empresas y los organismo con reconocida solvencia técnica es un debil filtro (en mi opinión) porque si ASIT da el primer borrador a un técnico solar térmico de reconocida solvencia para que opine y el profesional cuelga en una bitácora o blog el contenido de dicho borrador y sus opiniones particulares en Internet: ¿cómo va impedir ASIT esta conducta del profesional para evitar que los técnicos u otros "no reconocidos" opinen sobre la opinión del profesional reconocido?. Es como si ASIT grita en lo alto de la montaña de una sierra y pretende que el eco solo lo escuchen las nubes y ASIT.

Iniciado por ASIT

... ya que el documento inicialmente distribuido puede tener muchas diferencias con el definitivo

Fundamentar la autorización porque un borrador no se parece al documento final es una debil propuesta. Creo yo que lo que ASIT más le preocupa es la confusión; que se arme un guirigai de borradores populando por todo Internet y los despachos. Esto tiene solución: ASIT identifica las versiones-borrador oficiales a lo largo del proceso y ASIT marca el ritmo de aparición de cada versión-borrador oficial. En el fondo es reconocer que ASIT es la que tiene la última palabra para quitar y poner parrafos de cada versión-borrador oficial. Y esto es así porque es ASIT quien ha iniciado este asunto.

Iniciado por ASIT

...(que esperamos llegue a convertirse en Documento Reconocido de CTE y RITE)...

Me alegro por ellos porque quieren ver recompensados sus futuros esfuerzos con el reconocimiento como Documento del CTE y RITE. Yo también quiero poner un grano de arena en esos futuros esfuerzos y creo que como yo piensan muchos otros que también quieren poner esos granos.

Iniciado por ASIT

... y el hacérselo llegar a arquitectos, estudiantes, constructores…y demás interesados ajenos al sector solar térmico, puede ocasionar confusiones.

Los arquitectos, estudiantes, constructores,... ayudan al sector solar térmico en aquellas parcelas de conocimiento en común. Digo que tendrán algo que decir los arquitectos cuando existen documentos legales (CTE, RITE) que obligan a poner los colectores térmicos en los edificios que ellos calculan y diseñan. ¿Un técnico solar térmico sabe más que un arquitecto a la hora de decidir como distribuir los edificios de un barrio; teniendo en cuenta que son importantes las pérdidas por orienteación y sombras en el cálculo de la instalación solar térmica?. ¿No son los arquitectos los que tienen la última palabra si ponen suelo radiante o radiadores por defecto en cada vivienda a propuesta de los técnicos solares térmicos?. Se quiera evitar o no, existe un vinculo de información y de decisiones entre los "ajenos" y los agentes del sector.

Iniciado por ASIT

En esta fase inicial pretendemos que la Guía les llegue a quienes entendemos pueden aportar algo, por lo cual únicamente la enviamos nosotros y a empresas del sector que podamos comprobar que tienen actividad. El documento final si será descargable desde vuestra web, desde la nuestra y desde las webs del Ministerio de Vivienda y de Industria.

Agradeciendo de nuevo vuestro interés y animándoos a enviar vuestros comentarios, os envío un cordial saludo

Pascual Polo
Secretario General de ASIT

Hay un mónton de autonomos y PYMES que estarian encantadas de leer esa Guia ASIT y opinar para construir la mejor y más participa guia sobre energía solar. ¿cómo va evitar ASIT que se distribuya el primer borrador por todo Internet?. Una vez que entra en Internet es muy díficil evitar su propagación y comentarlo.

Laser, lamento no estar de acuerdo. Quizas las razones esgrimidas por ASIT adolezcan de cierta debilidad argumental, pero la discusión pública sujeta a multiples intereses particulares no me parece un método adecuado para desarrollar proyectos de esta índole.

La metodología empleada es similar a la propuesta para la revisión del RITE, coordinada por el IDAE. Está claro que si no te gustan los términos en los que Asit invita a la participación, puedes hacerselo saber y decidir no intervenir. Vaya por delante que ninguno de los moderadores ni el administrador tienen relación con la citada organización y que estaríamos encantados en que participases.

Por otra parte te rogaría que limitases las citas a lo estrictamente necesario, para no hacer demasiado extensos los mensajes. :wink:

Un saludo.

Hola Brunomiranda,
tengo una pregunta: ¿porqué no parece un método adecuado la discusión pública sujeta a multiples intereses particulares?.

Creo entender del comunicado de ASIT que el Foro SolarWeb no esta autorizado a distribuir el contenido de la Guía ASIT de la Energía Solar Térmica (© AICIA-ASIT). Esa guía tiene copyright y creo que distribuir es lo mismo que escribir. Por tanto, si los foreros seleccionados por ASIT ponen parrafos de esa guía-borrador en el foro SolarWeb están incumpliendo lo que ASIT ha comunicado a SolarWeb. Eso es lo que he entendido yo y podría estar equivocado; por esto, quiero saber que opinas sobre ese matiz para reflexionarlo.

Saludos.

Buenas, entiendo que la preocupación fundamental de la gente de ASIT es el dar una difusión "incontrolada" al borrador al no tratarse de un documento definitivo.

Está claro que esto es difícil de controlar una vez envían dicho borrador a x personas ya se sabe, podemos estar ante una progresión geométrica en toda regla.

En cualquier caso creo que no hay que poner el grito en el cielo, yo esperaba una respuesta en esa línea a la propuesta de colgar el borrador en el foro.

En cuanto a lo que comentas creo que no hay ningún problema en citar partes del texto en este foro, hemos tomado la precaución de hacerlo privado e incluso se podría restringir aún mas a la gente realmente interesada en trabajar en este grupo si se considera oportuno.

Saludos,

Laser me parece muy respetable que discrepes, aunque me da la impresión que el ánimo de tu último mensaje es dividir y crear resentimiento en aquellos miembros del foro que no han recibido el borrador de Asit.

Reitero que Asit facilita el borrador a aquellas personas, que bajo su propio criterio, considera oportunas, y que ni los moderadores ni el Administrador tienen relación con esta decisión.

La idea de poner en marcha este proyecto, propuesta por Jumanji, responde al interes de algunos miembros del foro en sumar esfuerzos, para que un documento que podría ser importante sea lo más adecuado posible desde el punto de vista técnico y legal.

No pretendemos hacer una enmienda a la totalidad del documento, ni reescribirlo, dado que es probable que haya sido redactado por técnicos mucho mejores que nosotros. Solo pretendemos aportar ideas y tratar de mejorarlo, en la medida de nuestras posibilidades.

Respecto a las afirmaciones que haces acerca de los derechos de autor, no soy jurista ni creo que este foro sea el lugar adecuado para discutirlas, no obstante pego unas reseñas a la vigente Ley de Propiedad Intelectual:

Artículo 32. Citas y reseñas

Es lícita la inclusión en una obra propia de fragmentos de otras ajenas de naturaleza escrita, sonora o audiovisual, así como la de obras aisladas de carácter plástico, fotográfico figurativo o análogo, siempre que se trate de obras ya divulgadas y su inclusión se realice a título de cita o para su análisis comentario o juicio crítico.

Tal utilización sólo podrá realizarse con fines docentes o de investigación, en la medida justificada por el fin de esa incorporación e indicando la fuente y el nombre del autor de la obra utilizada.

Las recopilaciones periódicas efectuadas en forma de reseñas o revistas de prensa tendrán la consideración de citas.

Sin embargo si Asit lo considera aportuno, buscaremos otro formato para la discusión del borrador.

Un saludo.

Ok, SolarWeb, comprendido intenciones. Moderaré el tono, reconozco que la extensión del mensaje supuso un grito.

Ok, Brunomiranda. Ya hice lo que queria hacer de exponer mi opinión.

Animo con la participación y sacadle todo el jugo posible a la Guia ASIT.

Saludos.

Laser, yo personalmente opino como tu en cuanto a que no me esperaba una restricción por parte de ASIT a la publicación de la guía en el foro.

Entiendo el temor de ASIT a que una divulgación masiva desvirtue las contribuciones o sobrepase su capacidad de recibir y ponderar los comentarios. El problema es que tal y como lo han planteado ya les va a ser difícil evitarlo (de hecho se han visto un poco desbordados por la acogida y la cantidad de borradores evitados)

Acaba de entrar en vigor el CTE y supongo que hay mucho interés en el sector de la edificación por informarse.

Desde el punto de vista que este es un foro abierto, a mi no me gusta que ASIT nos limite la participación, ya que la libre contribución controlada creo que es uno de los principios que hacen de este foro el mejor del sector. Especialmente porque en este foro una buena labor de Alejandro y de los moderadores suelen cortar los temas cuando se salen de tiesto o se desvirtuan.

Alejandro, Bruno, si en este tema opinamos solo los pocos que han declarado recibir la guía creo que se pierde mucho potencial.

¿No habría posibilidad de hacerles una contrapropuesta a ASIT de forma que ellos se sintieran suficientemente cómodos y al mismo tiempo nos permitiera abrir un pooo mas el ambito de participantes?

A ver que os parece a todos esta idea:

Si la guía ASIT que se pusiera en solarweb no pudiera ser descargada sino sólo consultada?
Incluso podría tener un cierto de acceso para evitar a alguien que se de de alta en el foro para su consulta o usuarios boicoteadores/spam como ya hemos tenido, ... Quizá baste con evitar que alguien nuevo pueda acceder (porque hasta que no respira en el for nunca sabes de que va)

En cualquier caso, con algún criterio que pueda convencer a ASIT.
Y el argumento quizás es que solarweb, sin una política de puertas abiertas (pero con control que lo hay, mínimo pero necesario) seguiría siendo este gran foro?

Dentro de un orden y normas cuanto más abierta sea la participación, mejor será la contribución y esto debe interesar a ASIT.

En fin, que opinais?

Iniciado por Addy

(de hecho se han visto un poco desbordados por la acogida y la cantidad de borradores evitados)

:oops: Perdón, borradores enviados no "evitados"

Addy, coincido plenamente cuando lamentas la posible pérdida de potencial provocada por el hecho de que Asit decida distribuir la guia de manera restringida.

En lo que no puedo estar de acuerdo es en que identifiques este proyecto en particular con la filosofía global del foro. Las peculiaridades de esta iniciativa obligan a tomar medidas que no son agradable, pero para nada van a entorpecer el funcionamiento del resto del foro, ni van a provocar que este se convierta en un círculo cerrado.

El caracter altruista y constructivo demostrado por muchos usuarios y usuarias del foro al compartir experiencias y ayudar a otros compañeros y compañeras no se va a ver afectado por que Asit, por iniciativa propia, marque unas pautas a la hora de hacer sugerencias a sus documentos.

Desde luego por mi parte seguiré participando allí donde me dejen.

Un saludo.