La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    shinobi2 está desconectado Forero
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    Predeterminado ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    Hola.

    He estado mirando por internet, y me gustaria saber si alguien tiene montado electrodomesticos con el agua caliente solar.

    He visto que existen unos electrodomesticos biotermicos con toma de agua caliente, y quiera saber si funcionan bien.

    Leyendo algun hilo de este foro, he visto que se puede usar en electrodomesticos normales, una valvula para mezclar el agua y que no sobrepase la temperatura del electrodomestico, y hay otro problema que el agua caliente tarda un poco en llegar al electrodomestico.

  2. #2
    Galzagorri Invitado

    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    Sr Shinobild:

    Reconozco no entender del todo lo que planteas,pero algo puedo adelantarte:

    (a).-El agua caliente no tiene propiedades especificas en funcion del
    agente de calentamiento (Agua caliente solar es simplemente agua
    caliente)

    (b).-El problema de que tarde mas ó menos en aparecer el agua caliente
    por un grifo no es tal,sino solo indicativo de la calidad del diseño de
    distribucion ya que con uno bueno aparece de inmediato en cualquier
    punto de la red distribuidora.

    Atentamente

    Galzagorri

  3. #3
    RITE 2007 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    si usas electrodomésticos bitermicor ahorraras electricidad es recomendable que para esto la instalación disponga de retorno también puede usar equipo normales usando termostaticas para no sobrepasar temperatura máxima del equipo pero esto solo seria practico con equipos que usen solamente agua caliente por que si no tendrás que estar cambiando de agua fría a caliente según uso.

  4. #4
    shinobi2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    Gracias por responder.

    Tengo algunas dudas.

    Un lavavajillas normal, pongo una valvula termostatica para controla la temperatura de entrada, hasta aqui bien. ahora...

    Si la temperatura que le entra es de 30º y el programa es de 50º,

    ¿el lavavajilla calienta lo que le falta al igual que un termo electrico y hasta que el sendor le diga que ha llegado a 50ª deja de calentar?

    ¿o la resistencia del lavavajilla tiene un temporizador que a los X minutos o segundos deja de funcionar, por que estima que el agua esta a esa temperatura?

    Si fuese el primer caso, en lo peor, tendria que calentar el tramo a agua fria que le entrase primero y luego ya entraria caliente, y en el mejor de los casos si hacemos un consumo cerca del electrodomesticos pues el ahorro seria mayor, con el lavavajilla de casa y solo comprando la valvula termoestatica.

    Si fuese el segundo caso, no se podria pues, si le entrara el agua ya caliente y el lavavajilla no tiene para detectar la temperatura del agua, calentaria aun mas el agua caliente.

  5. #5
    Galzagorri Invitado

    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    Sr. Shinobi2:

    -Tus dudas son el resultado de una reflexion lógica pero innecesaria por que todos los electrodomesticos que calientan controladamente por necesidades de proceso,lo hacen siempre termostaticamente hasta alcanzar el valor de consigna y cuentan con potencia sobrada para lograrlo incluso en condiciones criticas (Agua de entrada muy fria).

    -Por tanto cuanto mas alta sea la temperatura de aportacion,menos
    trabajara la bateria electrica con el consiguiente ahorro.

    -El unico problema seria en todo caso que la temperatura de aportacion
    fuera puntualmente superior a la del programa utilizado,bien entendido
    que solo afectaria a la calidad del resultado sin mas consecuencias.


    Atentamente


    Galzagorri

  6. #6
    shinobi2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    La idea es meter siempre en el lavavajilla la minima temperatura de lavado 30º, o un poco menos 25º, para que la resistencia entre en funcionamiento ya que hay aparatos que si no entran en funcionamiento marcan averia, con eso creo que estariamos ahorrando un poco. (tambien tendria que mirar la temperatura maxima que admite la toma de agua fria del electrodomesticos, creo que algunos aparatos lo ponen y quizas ajustarlo a esa temperatura).

    El tema del agua fria de las tuberias, pues podria solucionarse con el termo electrico de apoyo, yo por ejemplo tengo placas solares con termo de apoyo, si hago que el agua de las placas pase por el termo de apoyo interior(sin conectarlo), tendria agua caliente mas cerca del electrodomestico ya que no la coge de las placas directamente.

    Ventajas:

    -Menos tiempo de lavado, al tener el agua ya precalentada.
    -Menos consumo de electricidad.


    ¿Alguien tiene montado algo de esto?
    ¿Que valvula se necesitaria para controla la temperatura del lavavajilla? ¿termostatica?, ¿reguladoras?
    Última edición por shinobi2; 22/02/2011 a las 12:40

  7. #7
    shinobi2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    En el manual de mi lavavajillas viene esto.

    Supongo que controlando que el agua que entre sea menos de 60ºC, estaria funcionando bien.

    A ver si me orientais que valvula tendria que comprar, y si alguien lo ha hecho.

  8. #8
    RITE 2007 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    cualquier válvula termostaticas, sueles tener de 30 a 60º de regulación.

  9. #9
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    Hola shinobi2:

    Desde hace unos días tengo mi lavavajillas conectado directamente al agua caliente, que proviene de un termo eléctrico. El lavavajillas tiene ya 16 años, así que solo está preparado para agua fría. Solo he usado una válvula termostática o mezcladora. No sé la diferencia, si la hay, pero vamos, que regulo la temperatura con un mando y mezcla fría y caliente y listo.

    Nada complicado de hacer.

    Saludos.

    Soundmuller

  10. #10
    Galzagorri Invitado

    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    Buenos dias:

    Sinceramente esta es una intervencion de curiosidad por mi parte ya que
    hay un par de cuestiones que no acabo de entender:

    Sr Shinobi2

    -Porque no puede un lavavajillas normal (equipado con resitencia electrica y sistema termostatico de control) trabajar sin mas ayudas ,en el lugar mas frio del planeta ??(supuesto que exista agua corriente).

    -Porque la precaucion de que entre a cierta temperatura el agua para que funcione la resistencia del equipo ?.

    -Porque si el agua esta muy fria hay que precalentarla ,a pesar de estar el electrodomestico equipado para lograrlo ?


    Sr Soundmuller

    -LLevas alimentando un lavavajillas 16 años con agua precalentada en termo electrico ,utilizando valvula mezcladora con agua fria para alimentar el citado electrodomestico (Para ahorrar energia dices).

    Pregunta elemental: Si para que no funcione un calentador eléctrico (interno lavavajillas), lo ha de hacer otro externo de igual consumo global (termo eléctrico) .....donde ves el ahorro?


    Atentamente


    Galzagorri

  11. #11
    shinobi2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    -Porque no puede un lavavajillas normal (equipado con resitencia electrica y sistema termostatico de control) trabajar sin mas ayudas ,en el lugar mas frio del planeta ??(supuesto que exista agua corriente).

    Un lavavajillas normal, puede trabajar sin ayuda, asi lo tienen la mayoria de los consumidores incluido yo, pero se trata de buscar algo más eficiente y economico.

    -Porque la precaucion de que entre a cierta temperatura el agua para que funcione la resistencia del equipo ?.

    Son especificaciones del fabricante, el agua caliente endurece las gomas, y las valvulas son de plastico, haciendo varios lavados con agua por ejemplo en verano a 90º, no creo que duren mucho, de ahi la necesidad de que entre a una temperatura "normal".


    -Porque si el agua esta muy fria hay que precalentarla ,a pesar de estar el electrodomestico equipado para lograrlo ?

    No hay por que precalentarla, pero si tienes un equipo solar que te calienta el agua y puedes usarla en el lavavajillas, te estas ahorrando el consumo de la resistencia de este para calentar el agua, ademas de acortar el tiempo de lavado.

  12. #12
    Galzagorri Invitado

    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    Sr. Shinobi2:

    Ruego leas lo que adjunto a tus respuestas y respondas de nuevo para concluir el tema:

    -Porque no puede un lavavajillas normal (equipado con resitencia electrica y sistema termostatico de control) trabajar sin mas ayudas ,en el lugar mas frio del planeta ??(supuesto que exista agua corriente).

    Un lavavajillas normal, puede trabajar sin ayuda, asi lo tienen la mayoria de los consumidores incluido yo, pero se trata de buscar algo más eficiente y economico.

    Galzagorri :
    -Totalmente de acuerdo siempre que dispongas de una fuente de
    calentamiento mas barata lo que no es el caso general (Supuse que
    aludias a una dificultad tecnica ordinaria)



    -Porque la precaucion de que entre a cierta temperatura el agua para que funcione la resistencia del equipo ?.

    Son especificaciones del fabricante, el agua caliente endurece las gomas, y las valvulas son de plastico, haciendo varios lavados con agua por ejemplo en verano a 90º, no creo que duren mucho, de ahi la necesidad de que entre a una temperatura "normal".

    Galzagorri :
    -Lamento informarte que debes de haber interpretado mal las instrucciones,pues como lo planteas no tiene sentido por lo siguiente:
    (a).-El calentamiento de los lavavajillas forma parte del tratamiento de
    pasteurizacion y si rebajamos la temperatura como dices
    no tendria efecto este importantisimo tratamiento antibacteriano.
    (b).-Si el fabricante quisiera limitar la temperaura de proceso ,lo haria
    directamente sin la colaboracion del cliente,quien por lo mismo
    y por lo anteriormente indicado tampoco debe intentarlo por su
    cuenta.
    (c).-Gomas y plasticos deben estar capacitados para soportar tanto la
    la temperatura de proceso como el ataque de los agentes de
    limpieza normalmente utilizados durante un periodo de vidad util
    transcurrido el cual se considera caducado el electrodomestico
    ó bien debe reponerse el material .

    -Porque si el agua esta muy fria hay que precalentarla ,a pesar de estar el electrodomestico equipado para lograrlo ?

    No hay por que precalentarla, pero si tienes un equipo solar que te calienta el agua y puedes usarla en el lavavajillas, te estas ahorrando el consumo de la resistencia de este para calentar el agua, ademas de acortar el tiempo de lavado.

    Galzagorri :
    Tambien de acuerdo ,pero proque tantas precauciones?...Simplemente
    si se dispone de agua precalentada con energia solar (Invariablemente
    a temperatura inferior a 90ºC) se introduce sin mas en el electrodomestico y listos.

    Saludos

    Galzagorri

  13. #13
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    Galzagorri, con el termo eléctrico solo lleva un par de semanas. Ha estado siempre directamente conectado al agua fría.

    Si lo he conectado al termo es porque éste no es de resistencia eléctrica, sino de bomba de calor, luego su consumo es menor que el lavavajillas.

    De todos modos, si se usara un termo eléctrico normal para abastecer de agua caliente al lavavajillas, creo que siempre habría algo (seguramente muy poco) de ahorro en el calentamiento del agua, pues en el lavavajillas el salto térmico es desde la temperatura ambiente del agua hasta la de trabajo (55,65,...) Pero en el termo electrico el salto térmico es menor, porque al mezclarse el agua a temperatura ambiente con la calentada solo baja unos cuantos grados.

    No he hecho los cálculos, pero intuyo que será muy poco ahorro. La física es lo que tiene.

    Las gomas y partes a la que (seguramente) se refieren los fabricantes de lavaplatos son las de la parte de admisión del agua. Está claro que toda pieza que normalmente está en contacto con el agua caliente y los detergentes se suponen adecuadas para ello. Pero la manguera de admisión, la electroválvula o bomba o lo que sea que está antes de que el agua está caliente, por costes, puede que no soporten agua tan caliente.

    Desde luego si el agua proviene de una placa solar yo personalmente le pondría una válvula mezcladora para que le entrara como máximo a la temperatura de trabajo. A más temperatura casi que sería desperdiciar agua caliente, aunque sea solar.

    Saludos.

    Soundmuller

  14. #14
    shinobi2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    (a).-El calentamiento de los lavavajillas forma parte del tratamiento de
    pasteurizacion y si rebajamos la temperatura como dices
    no tendria efecto este importantisimo tratamiento antibacteriano.


    Si tendria efecto, pues la resistencia del lavavajilla sigue funcionando, si detecta el agua por debajo del programa de lavado, este la calienta.
    De ahi de meter el agua menos caliente del programa minimo de lavado.

    De todos modos el aparato tiene programa de 30º, 45º, 60º, creo que alguno mas, todos realizan el proceso de pasteurización supongo, ya que es el proceso de calentar para matar organismos microscópicos.

    (b).-Si el fabricante quisiera limitar la temperaura de proceso ,lo haria
    directamente sin la colaboracion del cliente,quien por lo mismo
    y por lo anteriormente indicado tampoco debe intentarlo por su
    cuenta.


    Si compras un electrodomestico de 220v, segun especifica el fabricante y le metes 330v, ¿que pasara? ¿tendria el fabricante que poner un sistema para que no se pudiese conectar a mas de 220v?, el manual esta para algo.


    (c).-Gomas y plasticos deben estar capacitados para soportar tanto la
    la temperatura de proceso como el ataque de los agentes de
    limpieza normalmente utilizados durante un periodo de vidad util
    transcurrido el cual se considera caducado el electrodomestico
    ó bien debe reponerse el material.


    Si, deben de estar capacitados dentro de las especificaciones del fabricante, puede que el interior soporte las temperaturas, pero.. ¿Me aseguras que la valvula de plastico, que dice el fabricante que no use agua más de 60º soporta 90º?

    Tambien de acuerdo ,pero proque tantas precauciones?...Simplemente
    si se dispone de agua precalentada con energia solar (Invariablemente
    a temperatura inferior a 90ºC) se introduce sin mas en el electrodomestico y listos.

    Suponiendo que el lavavajillas este preparado para soportar 90º, como puedo seleccionar que tipo de vajilla quiero lavar. Nos es lo mismo meter copas de cristal que sartenes, seria como jugar a la loteria.

    Si hay mucho sol y el agua esta a 80º, pues le meto a las copas de cristal esa temperatura, y creo que mas de una saldria rota, de ahi la necesidad de limitar la temperatura, es mas, si le meto el agua caliente no podre seleccionar el tipo de lavado, 30º,45º, etc, ya que todo lavaria a la temperatura de agua caliente que entre, no tendria sentido.

    Tendria sentido meter el agua precalentada a la mas baja 30º, reduciendo el consumo, y seleccionar el programa deseado, si es a 60º pues la resistencia hace el resto, aun asi se ahorra, pero sigue todo funcionando.

  15. #15
    Galzagorri Invitado

    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    Sr Soundmuller:

    Sin animo de prolongar en exceso el tema ,concreto por mi parte:

    -Aclarado que con la palabra termo te refieres a un intercambiador con el
    circuito solar .Supuse que era electrico porque asi se suelen llamar
    a los de tal tipo desde que aparicieron en el mercado (Años 50) .

    -Advierte que te equivocas al suponer que ahorrarias energia
    precalentando a la baja el agua de alimentacion con un calentador
    externo con mezcla ó sin ella ( Lo que consume de menos la resistencia
    del electrodomestico es exactamente el consumo de la resistencia
    exterior). El ahorro proviene en todo caso de que te llega una aportacion de agua caliente barata ,lo cual es independiente de como calientes la diferencia)

    -No puedo comprender el argumentario sobre las gomas y plasticos pues
    yo lo veo asi:
    (a).-El lavavajillas opera invariablemente a alta temperatura
    (sobre los 90ºC) y mantenida ademas cierto tiempo variable
    con la carga introducida (pasterizacion).
    (b).-El agua precalentada por el circuito solar no llega ni con
    mucho a la temperatura de pasteurizacion .Por tanto no hace falta
    valvula termostatica en la alimentacion al aparato (Cuanto mas
    caliente, menor consumo electrico).
    (c).-Las gomas y plásticos deben soportar las condiciones de trabajo que
    en ningun caso deben ser alteradas


    Atentamente

    Galzagorri

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    Podria alguien poner una fotillo del montaje con la valvula termoestatica?

  17. #17
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    Ojo con las lavavajillas, hay modelos que necesitan primero agua fría para que el jabón tenga todo su efecto y luego pueden necesitar agua fría para el secado...

  18. #18
    RITE 2007 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    siempre recomendable equipo bitermicos. y si no consultar compatibilidad en manual de fabricante

  19. #19
    ONT
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    Cita Iniciado por shinobi2 Ver mensaje
    Hola.

    He estado mirando por internet, y me gustaria saber si alguien tiene montado electrodomesticos con el agua caliente solar.

    He visto que existen unos electrodomesticos biotermicos con toma de agua caliente, y quiera saber si funcionan bien.

    Leyendo algun hilo de este foro, he visto que se puede usar en electrodomesticos normales, una valvula para mezclar el agua y que no sobrepase la temperatura del electrodomestico, y hay otro problema que el agua caliente tarda un poco en llegar al electrodomestico.
    Desde que entro el nuevo CTE Código Técnico de Edificación todos los electrodomésticos que usan agua caliente se dejara dos tomas, fría y caliente.

    1º Lavavajillas: Tienen solo una entrada y puedes conectarlo con agua fría o agua precalentada máximo 60ºC
    2º Lavadora Bitérmica: Tienen dos entradas, fría y caliente ya que dependiendo del programa que se utiliza necesitarás mayor o menor temperatura.

    Te aconsejo poner una válvula mezcladora a la salida del termo solar para toda la vivienda, también puedes hacerlo directamente a la toma del lavavajillas.

    Un lavavajillas consume entre 10-14 litros de agua por lavado. El mayor consumo esta en calentar el agua un 80% aprox. Si la entras precalentada te ahorrarás esta energía y sacarás mayor provecho de tu instalación solar cuando esta te este dando agua caliente de sobras.

    Si del termo solar hasta la toma del lavavajillas tienes mucha distancia de tubería, para que este tenga el agua caliente ya, necesitas tener un circuito de recirculación o instalar una bomba electrónica GOTHOTWATER.

    Yo como no tenía circuito de recirculación instalado hago llegar el agua caliente a todos los grifos de la casa con este aparato GOTHOTWATER y me funciona muy bién.

  20. #20
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Como usar agua caliente solar en electrodomesticos?

    Cita Iniciado por shinobi2 Ver mensaje
    Podria alguien poner una fotillo del montaje con la valvula termoestatica?

    Te dejo foto de la que he puesto hace unos días. No sé si lo apreciarás correctamente, pero es muy fácil.

    La válvula tiene tres tomas:

    1 - Entrada de agua caliente
    2 - Entada de agua fría
    3 - Salida de agua mezclada

    En la propia válvula o en las instrucciones que la acompañan viene indicado. Suele tener un mando giratorio gradudado para ajustar la temperatura. Le puedes poner un termómetro a la salida para ajustar la temperatura o hacerlo sin él, con "prueba de confort" en la ducha , so riesgo de tener agua algo más fría de tu gusto.

    Yo la he ajustado sin termómetro, tirando un poco por lo alto y, según la opinión de los usuarios, bajando un poco. En 3-4 duchas ya está a nuestro gusto, es decir, 2-3 días para ajustarla.

    Saludos.

    Soundmuller
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