Tema: ?QUE TIPO DE SOLDADURA HAY QUE PONER EN EL CIRCUITO PRIMARIO

Me han dicho que la soldadura blanda de estaño da problemas. Que hay de cierto en esto. ¿Sería mejor poner una soldadura que "aguantase" bien la presión? Si está el primario a 10 bares ¿ Aguanta el estaño?

Saludos

No es muy recomendable emplear soldadura blanda en el primario, sobre todo en las inmediaciones de los colectores donde va a estar sometido a altas temperaturas y severos cambios de temperatura y por tanto dilataciones.

Lo aconsejable es el empleo de soldadura fuerte, se trata de soldadura por capilaridad al igual que la blanda, pero con un material de aporte con un punto de fusión más elevado, habitualmente por encima de 500ºC.

Como suelda en la soldadura fuerte se emplean aleaciones de cobre y plata, que en ocasiones para mejorar la soldabilidad pueden contener otros componentes como Cadmio (no apto para uso alimentario) o Fosforo.

La soldadura fuerte requiere el uso de un soplete bastante energético para ser productiva, siendo adecuado cualquier tipo de soplete autógeno oxigas.

Puedes encontrar más información en www.platex.net o www.medasa.com
(es la misma información, sino te va una página usa la otra).

NOTA: 10 bar en el primario, ¿no es una presión excesiva?, verifica que todos los componentes aguantan semejante presión.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo con que es mas recomendable la soldadura fuerte en las inmediaciones de los colectores.

En cualquier caso hay multitud de instaladores que solo hacen soldadura blanda y tampoco han tenido mucho problema, pero mejor asegurar.

Debe emplearse soldadura fuerte cuando la temperatura de trabajo alcance los 110°C.

Es decir en el área cercana a los colectores debería emplearse siempre soldadura fuerte ya que las temperaturas de estancamiento superan ese valor con creces.

En algunos casos y para captadores con temperaturas de estancamiento menores de 200ºC y presiones inferiores a 6 bares algunos países (Austria por ejemplo) permiten la utilización de la soldadura blanda S-Sn97 Cu 3 (EN 29453). La pasta de soldadura debe ser del mismo material y la norma austriaca no parece permitir ningún otro tipo de soldadura blanda.

Las soldaduras estaño-plata permiten en principio mayores temperaturas pero desconozco si están siendo utilizadas o si tienen alguna otra característica que aconseje o desaconseje su uso y tal y como comentado antes la norma austriaca (M 7826-1 y 2) no parece permitirlas.

A mi modo de ver el problema de la soldadura estaño-plata no radicaría tanto en la temperatura como en la resistencia mecánica.

Un saludo.

hola a todos
me parece recordar que el tema de la sordadura fuerte en el primario es obligado por normativa, Pero no recuerdo en que normativa, y no se encontralo.
alguien me puede hechar un cable
gracias
topis

Hace poco un amigo instalador me comentó que ellos, para el cobre no hacían soldadura sino que empleaban máquina para todas las uniones, tanto para primario como para secundario, para todo, vamos.
¿Es correcto el usar este tipo de "uniones"?.
Un Saludo.

Hola a tod@s.

En principio 10 kgs en el primario es una bestialidad. Los captadores solares planos y de pintura selectiva creo que aguantan poco mas de 6 kgrs, por eso las 2 valvulas de seguridad, del kit si tiene y de placas son de 6, para que descarge antes de romperlas.

En cuanto a soldaduras diria que el problema son las dilataciones por temperatura o estress termico. La soldadura blanda es mas facil y economica, aunque se recomienda estaño plata al 6% mejor que 3 o 2.5,
pero he visto algunas soldaduras literalmente rotas todo alrededor por este motivo. Si los tramos son largos y/o diametros grandes aconsejaria hacer puentes de dilatacion (4 codos soldados en U) o juntas de dilatacion.

La soldadura fuerte es mas maleable y acepta mejor las dilataciones, pero el punto alto de fusion debilita mucho las piezas, por no hablar de la dificultad de soldar, sobretodo en diametros grandes o sitios poco accesibles. Ademas necesitas un soplete de oxi butano u oxiacetileno, a 40 euros la carga pequeña de estos ultimos.

Nosotros hace tiempo que trabajamos con Inoxidable prensado. Sale de precio parecido pero ganas mucho en tiempo. Las instalaciones quedan perfectas y muy bien acabadas debido al prensado. No pierde ninguna.
Hay que tener cuidado de que no se rompa la junta torica interior, y para temperaturas altas ponerle otra especial de color verde. Creo que se llaman de Viton.

Un saludo. Espero haber ayudado...

el primario tendra de presion la que necesite 1 bar por cada 10 metros de altura y poco mas, para el aumento de presion por temperatura esta los vaso de expancion.
La soldadura de estaño la mas mala de fontaneria con 2% de plata aguanta perfectamente 20 bar que es la presion de prueba en una vivienda para el agua fria y caliente pero ya que se realiza una instalacion mas compleja se deberia usar estaño del 6% el max que hay en el mercado.
DIOS DONDE TIENES 10 BAR EN EL PRIMARIO LA VALVULA DE SEGURIDAD ES UN NACIMIENTO.

Como todos estoy de acuerdo con soldaduras fuertes.

De todos modos nosotros no hacemos ningun tipo de soldadura, hacemos todas las conexiones con biconos.

Entonces entiendo que el tipo de uniones que usa mi amigo es utilizada por alguno de vosotros con éxito. Además me dijo lo mismo que ahorraban tiempo y evitaban cargar con las bombonas a todos los lados.
¿Se pueden hacer?, según reglamento¿?

Un Saludo

Iniciado por zelu

el primario tendra de presion la que necesite 1 bar por cada 10 metros de altura y poco mas, para el aumento de presion por temperatura esta los vaso de expancion.
La soldadura de estaño la mas mala de fontaneria con 2% de plata aguanta perfectamente 20 bar que es la presion de prueba en una vivienda para el agua fria y caliente pero ya que se realiza una instalacion mas compleja se deberia usar estaño del 6% el max que hay en el mercado.
DIOS DONDE TIENES 10 BAR EN EL PRIMARIO LA VALVULA DE SEGURIDAD ES UN NACIMIENTO.

teneis muchos conceptos mezclados,
la presion en el circuito primario vendra dada por la altura manometrica de la instalacion, pro tambien por la presion de trabajo que tu quieras darle,
lo normal es trabajar a 4kg.

la soldadura de plata de rollo al 6% seria suficiente si en ningun momento llegasemos al punto de ebullicion del agua. (a mas presion mas alto sera este) dado que en ese momento las soldaduras reventarian,

si no se dispone de otro material ha utilizar que el cobre o sencillamente no quieres invertir en herramientas especiales una autogena, borax i varilla de platex o de cobre o de fosforo sera mas que suficiente.

si te dedicas ha realizar uchas instalaciones puedes invertir en herramientas i acero inox. todo i que a mi las toricas sean de el tipo que sean no me convencen, ademas una vez forrado con aislamiento no sabes con que esta hecho.ademas los accesorios de cobre los encontrarashasta debajo de las piedras i sera dificil que te quedes parado por falta de material

atte.
antoni

-Por aqui se usamos soldadura fuerte tambien es lo mas aconsejable, tambien utilizamos casquillos . saludos

yo, siempre utilizo soldadura con varilla de plata (recubierta) y del 40%, y en la soldadura, siempre utilizo la pistola del REMS, que va directamente con botella acetileno solo y a 1bar.

un abrazo

gurugú

Como bien ha apuntado alguien, muchas veces creo que lo que realmente ocurre es un problema mecánico: el viento y las dilataciones puede acabar haciendo que si el tubo de cobre no está puesto de forma que haga un poco de amortiguación, la soldadura sufre y acaba deteriorándose.

Nosotros usamos tubería flexible de acero inoxidable con racores locos, terminas mucho antes y el problema de las fugas desaparece, aparte de evitarte estar haciendo soldaduras en el tejado. Las herramientas no son tan caras, sólo hace falta una prensa que cuesta unos 100€ en Acero Solar o en Tucai.

Saludos,

Juan

Lo más fiable´, económico y rápido es utilizar tuberías de acero inoxidable.
Empresas como Songut la venden por todo el país y facilita mucho las cosas.

Iniciado por antoniperez

la soldadura de plata de rollo al 6% seria suficiente si en ningun momento llegasemos al punto de ebullicion del agua. (a mas presion mas alto sera este) dado que en ese momento las soldaduras reventarian,

Tampoco alucineis con el tema. Una cosa es lo que marque la normativa y otra que la soldadura blanda no aguante perfectamente la P. y Tª de un primario. Ten en cuenta que la Tº. de estancamiento de la mayoría de los paneles es de unos 200ºC y la Tª. de fusión del estaño-plata > 350ºC.

temperatura de estancamiento 200ºc, yo nunca lo he visto, luego esa instalacion esta mal ya que no funcionaria se bloquea, luego que placas son esas que aguantan esa temp. esa instalacion que llega a 200ºc hay algo raro.
yo vivo en la costa y te pongo un ejemplo, instalacion de 10 placas directo al sur primera linea de playa, paradas 2 dias en agosto y la temperatura 130ºc mas o menos recuerdo del año pasado.

Iniciado por zelu

temperatura de estancamiento 200ºc, yo nunca lo he visto, luego esa instalacion esta mal ya que no funcionaria se bloquea, luego que placas son esas que aguantan esa temp. esa instalacion que llega a 200ºc hay algo raro.
yo vivo en la costa y te pongo un ejemplo, instalacion de 10 placas directo al sur primera linea de playa, paradas 2 dias en agosto y la temperatura 130ºc mas o menos recuerdo del año pasado.

No estoy hablando de ninguna instalación en concreto. La Tª. de estancamiento es un valor que aparece en todos los ensayos de colectores y que indica la máxima Tª. que pueden alcanzar con una radiación de 1000 w/m2, sin circulación de la bomba y con una Tª. ambiente alta. Yo lo decía para ilustrar que la soldadura blanda es perfectamente válida para un primario solar, independientemenet de lo que diga la normativa.
Salu2

10 bares de presión es una prueba de estanquidad correcta....luego a 1,5 o poquito más

la normativa no dice nada de soldadura, si en una instalacion con valvula de seguridad de 6 bar esa instalacion no superara esa presion, es mas seguro que se rompe la placa antes que una soldadura de estaño plata al 3%, las instalaciones de fontaneria se han probado de siempre a 20 bar con esas soldaduras, seria una bestialidad realizar una instalacion con soldadura de varilla dura donde el agua estara a menos de 90ºc controlado por la centralita.

conectar las placas con piezas zambras(como yo le digo) esta muy bien ya que si las sueldas le sueles quemar la goma que trae.

Iniciado por zelu

la normativa no dice nada de soldadura, si en una instalacion con valvula de seguridad de 6 bar esa instalacion no superara esa presion, es mas seguro que se rompe la placa antes que una soldadura de estaño plata al 3%, las instalaciones de fontaneria se han probado de siempre a 20 bar con esas soldaduras, seria una bestialidad realizar una instalacion con soldadura de varilla dura donde el agua estara a menos de 90ºc controlado por la centralita.

conectar las placas con piezas zambras(como yo le digo) esta muy bien ya que si las sueldas le sueles quemar la goma que trae.

me parece que vas un poco confundido,tu dices que la centralita controla la tenperatura a 90º.es cierto pero esos 90 es la tenperatura del acumulador la maxima recomendada para cortar el circuito son 120 ,y de hy va subiendo la tenperatura,luego va subiendo la presion,luego te salta la valvula de segurirat y hay ya puedes tener un GRAN ploblema ,se produce vapor y te aseguro que no hay soldadura de estaño plata aguante.
ahora tanbien te digo que he visto alguna instalacion(por supuesto no hecha por mi)con tubo multicapa y con vaso tipo calefacion.por dios que aberracion,es lo primero que pense.despues de observar la intalacion (yo estaba canbiando la centralita)me di cuenta que no pasaba nada con el tubo multicapa no se fundia ni na de na.esque esas placas estando paradas no superaban los 80º.asi claro que no pasaba nada pero y el rendimiento,por los suelos por supuesto,.
termino diciendote que si pones unas placas como dios manda que no se te ocurra hacer las soldaduras con estaño sino ya veras las consecuencias,otra cosa es que cuando te vayas acercando al acumulador solar las agas con estaño,yo lo hago asi.salut