Tema: Necesito opinión de un experto sobre ACS termosifón

Hola a todos, es mi primera intervención en este foro el cuál encuentro más que interesante por las aportaciones que todos y sobre todo los expertos, realizan.

Este es mi problema:

En junio de 2010 me instalaron un sistema termosifón NOVASOL 300L doble placa en un tejado con inclinación de menos de 15 grados. Total las placas estaban a 30º. El verano fue exagerado las fugas de la válvula por el exceso de calor. Cuando llegó octubre, el agua fría por la mañana. Llamé al instalador y después de insistir mucho, me inclinaron las placas a 45 grados, pero me dejaron el acumulador abajo, con lo que las placas quedaban más alta que la entrada al acumulador, como se ve en la foto. El sistema sigue igual, me calienta 50 litros como máximo, después agua fría.


Por favor necesito consejo, pues si esto sigue así, tendré que denunciar a la empresa, pero con argumentos válidos.

Está instalado en Alhaurín de la Torre (Málaga) con dirección sur y algo al este.

Gracias a todos y un saludo.

Para tener un buen efecto termosifón y, por tanto, una buena transferencia de calor desde las placas solares al deposito, debes tener instalado el deposito de la mitad de la placa hacia arriba. Cuanto más abajo se encuentre el deposito menor sera el efecto termosifon y el rendimiento del sistema.


En este tipo de sistemas es muy importante instalar una valvula termosifonica para evitar el efecto contrario durante la noche. También puede ser que despues del verano el equipo se haya quedado sin fluido en el circuito primario.

saludos

NOVASOL como no, la peor empresa de energia solar, nos da muy mala fama, denuncialo a la agencia andaluza de la energia. s uirs te doy el tlf.

Hola:

¿Donde eran las fugas, en la conexión de la placa al deposito?

¿tenía ó tiene vaso de expansión?

Cuando te refieres que las placas estaban a 30º. ¿Cuando estaban a esa temperatura por la mañana, por la tarde al final de la tarde en los meses de verano o ya en octubre? ¿y como medistes las temperaturas en las placas?

¿cuanto hace que te hicieron el cambio?

Por otra parte tu equipo debe ser de perfil bajo y el depósito se puede situar por debajo de los paneles por el tema de la estética lo que dudo es que pueda estar tan bajo es posible que no te haga bien el sistema termosifón.

Un saludo estamos en contacto

Iniciado por JaVaLiN

Para tener un buen efecto termosifón y, por tanto, una buena transferencia de calor desde las placas solares al deposito, debes tener instalado el deposito de la mitad de la placa hacia arriba. Cuanto más abajo se encuentre el deposito menor sera el efecto termosifon y el rendimiento del sistema.


En este tipo de sistemas es muy importante instalar una valvula termosifonica para evitar el efecto contrario durante la noche. También puede ser que despues del verano el equipo se haya quedado sin fluido en el circuito primario.

saludos

Gracias por la respuesta. El sistema de fábrica y según el manual de Novasol, tiene la boca de entrada del agua caliente de las placas unos 4 centímetros más alta que las placas, ha sido cuando me han inclinado las placas a 45º cuando el depósito se lo han dejado atrás. Por eso creo que el rendimiento va a bajar aún más, de hecho, después de un día soleado he tenido para una sola ducha, más o menos 40 litros.

Saludos

Iniciado por zelu

NOVASOL como no, la peor empresa de energia solar, nos da muy mala fama, denuncialo a la agencia andaluza de la energia. s uirs te doy el tlf.

Tenía que haber entrado en este foro antes de comprar nada, así hubiera tenido información suficiente. Por favor facilítame el teléfono ya que, según la empresa montadora, aún lo han cobrado la subvención.

Gracias y saludos

Iniciado por mandragora

Hola:

¿Donde eran las fugas, en la conexión de la placa al deposito?

¿tenía ó tiene vaso de expansión?

Cuando te refieres que las placas estaban a 30º. ¿Cuando estaban a esa temperatura por la mañana, por la tarde al final de la tarde en los meses de verano o ya en octubre? ¿y como medistes las temperaturas en las placas?

¿cuanto hace que te hicieron el cambio?

Por otra parte tu equipo debe ser de perfil bajo y el depósito se puede situar por debajo de los paneles por el tema de la estética lo que dudo es que pueda estar tan bajo es posible que no te haga bien el sistema termosifón.

Un saludo estamos en contacto

HOla mandrágora, gracias por tu interés:

Las fugas se daban en la junta de la válvula de seguridad del circuito primario y me estaba oxidando el alrededor.
No tiene vaso de expansión
Sobre los grados, me refería a grados de inclinación, no de temperatura, perdón por no aclararlo.
El cambio de inclinación me lo hicieron hace una semana.
Sobre la posición de las placas respecto al colector, como ya he dicho al principio la boca de entrada del circuito primario al colector estaba unos 3 ó 4 centímetros más alta que el vértice de las placas, pero al inclinarme más las placas, ahora está unos 40 centímetros por debajo.
La consecuencia es que ahora, si quito la válvula para que salga el aire del primario y rellenar por la boca de llenado (por posibles fugas), se saldría el líquido al estar la bota más baja que las placas ¿no es así?

Saludos

Voy a intentar dar una serie de consejos de cómo debería de ser un equipo termosifonico para que cumpla perfectamente su función.
El movimiento del agua por efecto termosifón se produce por la diferencia de presión hidrostática ejercida, en el punto más bajo del circuito, por las columnas de agua correspondientes a los tramos de ida y de retorno en ese punto. La presión en cada uno de los tramos se debe principalmente a su altura y a la temperatura del fluido (que se refleja en su densidad).
1- El efecto termosifón se verá tanto más favorecido cuanto mayor sea la diferencia de cotas del circuito, esto es, más por encima de los captadores se coloque el acumulador.
2- Hay que evitar utilizar tubería de pequeño diámetro o demasiados accesorios, esto evitara que tengamos una pérdida de carga alta evitando que la transmisión de calor se vea afectada. Por norma general utilizaremos tubería de diámetro inmediatamente superior al que utilizaríamos si el equipo fuese de circulación forzada. La válvula anti retorno que instalaremos en el primario para evitar la circulación inversa durante la noche será de clapeta cuya pérdida de carga es mucho menor que las de resorte.
3- Para evitar sobrepresiones, y con ello la apertura constante de la válvula de seguridad se instalara un vaso de expansión en el circuito primario. Sin este elemento de seguridad en verano la sobrepresión nos abriría la válvula de seguridad perdiendo gran cantidad del fluido del primario, y si la válvula de seguridad no se hubiese instalado aparecerían fugas por las uniones del circuito primario llegando incluso a poder reventar la tubería en alguno de los tramos.
4- Instalaremos un purgador en el punto más alto del primario para evitar las bolsas de aire que impedirían el movimiento del fluido.

Resumiendo; Acumulador por encima de los captadores, el trazado del circuito primario lo más corto posible evitando perdidas de carga excesivas y evitando trazados tortuosos con curvas de 90º, purgador y vaso de expansión en el primario.

Iniciado por Chiguaka

Voy a intentar dar una serie de consejos de cómo debería de ser un equipo termosifonico para que cumpla perfectamente su función.
El movimiento del agua por efecto termosifón se produce por la diferencia de presión hidrostática ejercida, en el punto más bajo del circuito, por las columnas de agua correspondientes a los tramos de ida y de retorno en ese punto. La presión en cada uno de los tramos se debe principalmente a su altura y a la temperatura del fluido (que se refleja en su densidad).
1- El efecto termosifón se verá tanto más favorecido cuanto mayor sea la diferencia de cotas del circuito, esto es, más por encima de los captadores se coloque el acumulador.
2- Hay que evitar utilizar tubería de pequeño diámetro o demasiados accesorios, esto evitara que tengamos una pérdida de carga alta evitando que la transmisión de calor se vea afectada. Por norma general utilizaremos tubería de diámetro inmediatamente superior al que utilizaríamos si el equipo fuese de circulación forzada. La válvula anti retorno que instalaremos en el primario para evitar la circulación inversa durante la noche será de clapeta cuya pérdida de carga es mucho menor que las de resorte.
3- Para evitar sobrepresiones, y con ello la apertura constante de la válvula de seguridad se instalara un vaso de expansión en el circuito primario. Sin este elemento de seguridad en verano la sobrepresión nos abriría la válvula de seguridad perdiendo gran cantidad del fluido del primario, y si la válvula de seguridad no se hubiese instalado aparecerían fugas por las uniones del circuito primario llegando incluso a poder reventar la tubería en alguno de los tramos.
4- Instalaremos un purgador en el punto más alto del primario para evitar las bolsas de aire que impedirían el movimiento del fluido.

Resumiendo; Acumulador por encima de los captadores, el trazado del circuito primario lo más corto posible evitando perdidas de carga excesivas y evitando trazados tortuosos con curvas de 90º, purgador y vaso de expansión en el primario.

Gracias por tu aportación, de la que deduzco que la modificación que me han hecho no es eficiente ya que ahora el acumulador está 40 centímetros por debajo de la parte más alta de las placas, además ignoro si tiene instalada una válvula antirretorno ya que visualmente no se distingue nada al respecto ¿alguien podría decir como son?

Iniciado por Chiguaka

Voy a intentar dar una serie de consejos de cómo debería de ser un equipo termosifonico para que cumpla perfectamente su función.
El movimiento del agua por efecto termosifón se produce por la diferencia de presión hidrostática ejercida, en el punto más bajo del circuito, por las columnas de agua correspondientes a los tramos de ida y de retorno en ese punto. La presión en cada uno de los tramos se debe principalmente a su altura y a la temperatura del fluido (que se refleja en su densidad).
1- El efecto termosifón se verá tanto más favorecido cuanto mayor sea la diferencia de cotas del circuito, esto es, más por encima de los captadores se coloque el acumulador.
2- Hay que evitar utilizar tubería de pequeño diámetro o demasiados accesorios, esto evitara que tengamos una pérdida de carga alta evitando que la transmisión de calor se vea afectada. Por norma general utilizaremos tubería de diámetro inmediatamente superior al que utilizaríamos si el equipo fuese de circulación forzada. La válvula anti retorno que instalaremos en el primario para evitar la circulación inversa durante la noche será de clapeta cuya pérdida de carga es mucho menor que las de resorte.
3- Para evitar sobrepresiones, y con ello la apertura constante de la válvula de seguridad se instalara un vaso de expansión en el circuito primario. Sin este elemento de seguridad en verano la sobrepresión nos abriría la válvula de seguridad perdiendo gran cantidad del fluido del primario, y si la válvula de seguridad no se hubiese instalado aparecerían fugas por las uniones del circuito primario llegando incluso a poder reventar la tubería en alguno de los tramos.
4- Instalaremos un purgador en el punto más alto del primario para evitar las bolsas de aire que impedirían el movimiento del fluido.

Resumiendo; Acumulador por encima de los captadores, el trazado del circuito primario lo más corto posible evitando perdidas de carga excesivas y evitando trazados tortuosos con curvas de 90º, purgador y vaso de expansión en el primario.

Hola:

Totalmente de acuerdo excepto en la válvula antiretorno creo que no sería necesario si el acumulador están en cota más alta que el captador sería indispensable si fuera sistema termosifón de perfil bajo .

Un saludo

Durante la noche el fluido que se encuentra dentro del captador baja de temperatura rapidamente aumentando su densidad y con ello su presion hacia la cota mass baja de los captadores desplazando el fluido que se encuentra dentro de las tuberia en sentido inverso al de la circulacion por termosifon. por tanto la valvula antiretorno es indispensable y mas si el acumulador es de doble envolvente ya que interiormente no dispone de ningun sistema para evitar la circulacion inversa.

Por favor, alguien podría describir como es una válvula antirretorno y dónde se coloca habitualmente. Pues por lo que decís, no sería inconveniente que el acumulador esté más bajo, siempre que esa válvula esté presente.

Hola:

Te adjunto archivo von la válvula hay muchas variedades. Respecto a la colocación es conectarla a la entrada del agua caliente del primario del depósito y siempre en el sentdo de la flecha.

Respecto a tu instalación yo que tú llamaría al unstalador para que te suba el depósito a la cota correcta para que te realize bien el efecto termosifón ellos deben saberlo y sino que llamen al fabricantes. Y comentarle donde se llevo el vaso de expansión que va con el equipo. Y si no pusieron la válvula antiretorno mira bien los componentes que te deberían haber suministrado y reclamaló.

Lo siento Chihuaca no estoy de acuerdo contigo, si yo tuviese que instalar un sistema termosifón de perfil alto no instalaría la válvula antiretorno creo que no sería necesario y lo único que haría con la válvula es aumentar las perdidas de carga que como tu bien has dicho es importante que se han la menor posible.

Un saludo

Estimado Mandragora,

Discrepar siempre es bueno, siempre que se ajuste a normativa y podamos justificar cientifiacamente nuestra opinion.

Te invito a realizar una prueba, siempre que tengas tiempo y posibilidad de hacerla.

Un equipo termosifon con acumulador de doble envolvente que se encuentre este a la intemperie, no deberia perder más de 10 - 12ºC de temperatura durante la noche, siempre que no haya consumo y el acumulador disponga de un buen aislamiento.
Cierra las llaves que van a consumo, anota su temperatura cuando se ponga el sol y al amanecer. Al dia siguiente, instala valvula de retencion, y repite el experimento, seguro que te llevas una sorpresa.

Un saludo.

Hóla a todos , totalmente de acuerdo con Chiguaka. Para empezar se supone que tenemos que cumplir la normativa y por supuesto que es necesario e imprescindible para el buen funcionamiento de un circuito ya sea primario o secundario, la instalación de una válvula de retención o antirretorno, sea cual sea la posición del acumulador . Pura hidráulica...........


Heinrich

Hola:

Lamento no poder realizar la prueba, pero toda la documentación que he leido al respecto si el acumulador situado a +300 mm del captador, te aseguras de que no haya circulación inversa (cumple normativa) por tanto no es necesario poner válvula antiretorno es unas de las ventajas del sistema termosifon perfil alto. Todo depósito que este por debajo de esa cota es conveniente poner la válvula antiretorno.

Esto lo he leido en documentación Instalaciones solares de la Junta Andalucia, creo recordar que en libro de censolar. Y no hacian discriminación a deposito de doble envolvente, pero si tú tienes un experimento sobre el caso y resulta que existe circulación inversa pues habrá que escribir un carta tanto a la Junta como a censolar para que lo rectifiquen o relicen alguna reseña al respecto discriminando tipo de depósito).

En cualquier caso si tu has probado lo contario y realmente existe circulación inversa que produzcan perdidas energéticas relevantes ( PCT del IDAE), pues te expreso mis disculpas y acepto tu experimento como prueba de que realmente existe.

Por cierto algarobotorre la válvula antiretorno tengo dudas de si es mejor ponerla en la salida del deposito hacia el colector ó del colector al depósito, creo que daria igual pero tengo mis dudas.

Un saludo

Un saludo

Hola:

Adjunto archivo del documento de la JUnta Andalucía se me olvido antes, espero que se lea bien.

Un saludo

HOla de nuevo, tengo algunas novedades para consultaros. He observado que tiene instalado la válvula antirretorno de bola. La válvula está instalada en el acumulador en la salida fría del primario que va hacia la parte baja de las placas, pero tengo una duda ¿la dirección de la flecha a dónde debe apuntar?, ¿al acumulador o a las placas?.
En mi caso apunta al acumulador.

Espero respuestas por favor, el agua sigue fría por las mañanas.

Saludos y gracias a todos por vuestro interés.

Iniciado por algarrobotorre

HOla de nuevo, tengo algunas novedades para consultaros. He observado que tiene instalado la válvula antirretorno de bola. La válvula está instalada en el acumulador en la salida fría del primario que va hacia la parte baja de las placas, pero tengo una duda ¿la dirección de la flecha a dónde debe apuntar?, ¿al acumulador o a las placas?.
En mi caso apunta al acumulador.

Espero respuestas por favor, el agua sigue fría por las mañanas.

Saludos y gracias a todos por vuestro interés.

El retorno va desde el depósito a la entrada del captador (en la parte baja del captador), el flujo debería de bajar del acumulador al captador, osea que la flecha debería de apuntar al captador y no al acumulador.

Si fuera posible saca una foto del retorno con la válvula de retención/antirretorno para asegurarnos que está mal puesta...

Iniciado por Hlebtomane

El retorno va desde el depósito a la entrada del captador (en la parte baja del captador), el flujo debería de bajar del acumulador al captador, osea que la flecha debería de apuntar al captador y no al acumulador.

Si fuera posible saca una foto del retorno con la válvula de retención/antirretorno para asegurarnos que está mal puesta...

Gracias a todos por el interés, mañana con luz solar haré la foto

en un sistema de termosifón no veo necesario la instalación de clapeta ya que la toma superior del acumulador esta mas alta que la toma superior del colector, durante el calentamiento el agua del colector se calienta y disminuye su densidad esto hace que el agua del colector a ser menos densa que la del acumulador suba hasta el acumulador y el agua menos densa del acumulador circule hasta el colector el proceso se repite hasta que el agua del colector es mas densa (mas fría) que la del acumulador entonces la circulación se detiene, cuando es de noche el agua del colector siempre va a ser mas densa que el agua del acumulador por eso el agua del acumulador nunca va a poder circular hacia el colector, por que la gravedad se lo impide.

Novasol barato muy barato... por un poco mas de dinero no hace falta andar engañando a la gente con argumentos como 410litros de acumulacion y no es verdad son 330 de acumulacion y 80 del termo electrico "de bajo consumo", no sabia que el efecto joule biene ahora de bajo consumo...jeje
Convertir un equipo compacto poniendo una bamba de recircualcion y hacerlo forzado solo por conseguir mas subvencion y ganar mas dinero.

Denuncialosssssssssssssssssss,eso es un crimen!!!!!!!!!!!!!!!!!

Iniciado por RITE 2007

en un sistema de termosifón no veo necesario la instalación de clapeta ya que la toma superior del acumulador esta mas alta que la toma superior del colector, durante el calentamiento el agua del colector se calienta y disminuye su densidad esto hace que el agua del colector a ser menos densa que la del acumulador suba hasta el acumulador y el agua menos densa del acumulador circule hasta el colector el proceso se repite hasta que el agua del colector es mas densa (mas fría) que la del acumulador entonces la circulación se detiene, cuando es de noche el agua del colector siempre va a ser mas densa que el agua del acumulador por eso el agua del acumulador nunca va a poder circular hacia el colector, por que la gravedad se lo impide.

El problema Rite, es que me han elevado las placas con respecto a la altura original del acumulador. En principio éste estaba unos cuatro centímetros por encina comparando las bocas de salida de las placas y entrada al acumulador, pero al inclinar las placas, se han dejado el acumulador atrás, ahora está unos 40 centímetros por debajo y la válvula altirretorno creo que tampoco está bien instalada, es de bola y por lo que sé la bola debe estar vertical para que suba ¿me equivoco?

Saludos y gracias a todos por vuestra colaboración.

va con un muelle que es el que sitúa la bola en su sitio, esta válvula si se puede poner en vertical, la de clapeta funciona mejor en horizontal, en sistemas de energía solar y calefacción es preferible colocar la de clapeta.