La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    En alemania, en el mes de Julio tienen la calefacción encendida.

    Ahí sí puede haber ahorro. En Spain necesitamos calefacción normalmente cuando hay poca radiación, por lo tanto poco aporte solar. Y no me vangáis con la moto de que se puede acumular...

    En mi zona de trabajo (Barcelona), no veo factible instalar energía solar solamente para calefacción y ACS. He de reconocer que he hecho algún proyecto y presupuestado alguna instalación de calefacción por energía solar térmica, pero siempre en un sistema complejo, como puede ser ACS+piscina en verano+calefacción. Las placas de más que pongo para la piscina (27ºC en Setiembre) las aprovecho para calefacción en hinvierno.

    También se puede inckuir calefacción cuando hablamos de que en verano tenemos una máquina de absorción (también he realizado algún presupuesto-proyecto)

    Las instalaciones que proyecto y presupuesto para su ejecución las simulo con el Transol o el Tsol, que es lo más cercano a la realidad que conozco.

    Yo sé que hay gente que trabaja con sistemas de calefacción solar con acumulación por estratificación. Me gustaría poder ver una instalación de estas funcionando en pleno invierno con radiadores.

    desde aquí invito a sus defensores, especialmente a Danigolo que me demuestren que funciona, yo a cambio les llevo a ver alguna instalación de las mías (zona Bracelona)

    Saludos!!

  2. #27
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    Cantabria, de las ultimas en radiacion solar del estado, una instalacion en Ampuero,
    8 captadores Suntechnics, con 750 de inercia y ACS instantaneo, el cliente pasa de gastar
    3000 litros de gasoil al año a gastar 1000 litros.

    Hemos instalado en BCN cantidad de solar termica para ACS, Calefaccion y piscina en lugares
    donde solo habia caldera de gasoil y los clientes estan muy contentos del ahorro aunque la
    instalacion es cara y de las mas laboriosas a nivel domestico.

    Adjunto un esquema de una en Osona...
    Me falta el circuito de calefaccion que trabaja contra el retorno.
    Cuando vuelve de radiadores, una sonda y valvula de 3 vias le manda a caldera
    y si hay temperatura al acumulador de inercia...

    Un saludo. Santi
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Calefaccion solar-solar-acs-calef-piscina-muntanya.jpg   Calefaccion solar-100_2945.jpg  


  3. #28
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    repito que trabajando con piscina también lo he propuesto más de una vez, pero eso de prometer grandes ahorros y amortizar una instalación solar térmica para ACS y calefacción exclusivamente..., como que no lo veo. Por lo menos a mi los números no me salen.

    otra cosa mariposa, con el gasoli puedes venderlo un poco mejor, pero con gas natural..como que no. Por lo menos de momento, hasta que el GN no suba de precio.

  4. #29
    pafrilo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    los meses de diciembre, enero y febrero con 4-5 horas de sol efectivo sobre 24 horas, con 400-500 w/m2 de potencia punta que apenas da para ACS una instalación de ACS Y calefacción solar. Periodo de tiempo que supone 70%, o mas, de la demanda energitica del invieno; la verdad es que el papel de la calefacción SOLAR es cuestionable. Añade que los inviernos en ESPAÑA son cortos, es decir cuando hay radiación y un buen numero de horas solares ya se ha acabado la calefacción.

    Por tanto, a día de hoy, si el crudo no sube, las cuentas no salen.

  5. #30
    casa_solar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    soy ingeniero y tengo instalaciones solares desde hace años. Mi experiencia me dice que el primer duro hay que invertirlo en consumir menos antes que en producir energia mas barata.
    por lo tanto te aconsejo, popr este orden que hagas:
    - sella als entradas de aire de las ventanas (burletes), cajas de persiana y puerta del piso
    - si quieres invertir mas, pon ventanas de PVC con vidrio doble, bajo emisivo
    - aisla techos o bajo tejado si puedes
    y puedes hacer mas invirtiendo mucho mas pero empieza por ahi

    despues, segun lo que consigas puedes pensar en conseguir energia mas barata, pero primero evita tirarla

  6. #31
    Pillo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    Sigo diciendo: De acuerdo con todos los detractores en lo que argumentais, pero hay aplicaciones en los que la calefacción se usa casi todo el año en españa: Geriátricos por ejemplo o incluso invernaderos. Son pocas pero hay.

  7. #32
    casa_solar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    La calefaccion solar que sale a cuenta seguro es la ganacia directa, es decir la que entra por las ventanas. Si la calculas correctamente puedes llegar a obtener ganancias importantes y perdidas pequeñas aislando bien.
    Yo tengo varias casas diseñadas asi y funcionan muy bien. El coste es el del aislamiento y cristales especiales.
    Puedes llegar a optimizar
    - el grueso de los aislantes de paredes
    - el tipo de cristal
    - el tamaño de las ventanas, etc

    saludos

  8. #33
    pafrilo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    Cita Iniciado por casa_solar Ver mensaje
    La calefaccion solar que sale a cuenta seguro es la ganacia directa, es decir la que entra por las ventanas. Si la calculas correctamente puedes llegar a obtener ganancias importantes y perdidas pequeñas aislando bien.
    Yo tengo varias casas diseñadas asi y funcionan muy bien. El coste es el del aislamiento y cristales especiales.
    Puedes llegar a optimizar
    - el grueso de los aislantes de paredes
    - el tipo de cristal
    - el tamaño de las ventanas, etc

    saludos
    Ok, pero eso se da por sobreentendido, aunque es bueno resfescalo de vez en cuando.

  9. #34
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    Insisto, si no teneis esperiencias reales, ¿como podeis opinar con tanta ligereza? Casos como el de NRG hay cientos en älava, Burgos Palencia, interior de Navarra, y con resultados de disminuciones de coonsumos del 35-45%, por favor no desinformeis porque no os salen vuestras cuentas en vuestros programillas de cálculo desde vuestro despacho, buscando rentabilidades al quinto y sexto año de una inversión.

  10. #35
    gardania está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    es complicado................ lo que puedo aportar es que en esta zona, norte e interior, si que hay varios ejemplos de instalaciones de solar termica de apoyo a calefacción y los ahorros son significativos en invierno. Ahora bien, mi opinion es optar por calderas de biomasa con un equipo de solar termica para el ACS.....

    Pero todo depende mucho de la instalacion, de la posibilidad de evitar sobrecalentamientos en verano, del espacio.....etc.

    si animo a estudiarlo con calma y en unos años, si se rentabiliza la instalacion, eso sí..... un buen programa de mantenimiento.

    un saludo

  11. #36
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    Bio está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    Con tal de vender, a la gente le da lo mismo, mienten y si cuela cuela; o lo que es peor algunos se creen sus propias mentiras....

    La instalacion que comenta NRG en Ampuero, provincia de Cantabria, es conocida desde hace años en toda la zona norte de la cornisa cantabra por la cantidad de instaladores que han pasado por alli.

    Es más hace años en este foro ya salió como ejemplo de una mala instalacion.

    El cliente, con una mala instalacion de calefaccion, con un salon de 5 metros de altura calefactado con radiadores, con una caldera mural de gas propano marca Roca, de produccion instantanea mal dimensionada pagaba entre 600 y 700 euros al mes en su factura energetica.

    (Y ojo, digo gas, porque es gas y no gasoil)

    Puso una instalacion solar del equipo mencionado, y paso a pagar el siguiente invierno entre 800 y 900 euros mensuales.

    Es decir, la empresa que se lo instaló, que ya desapareció, debido a las chapuzas que hizo, le hizo una instalacion que consumía más.

    Algo lógico, porque tal y como estaba diseñada, la calera no solamente le calentaba el circuito de radiadores, sino todo el deposito de inercia, que en invierno los paneles solares no le hacian llegar a mas de 35º.

    Por ello, atribuir a la energia solar unos ahorros de 67% me parece algo temerario, cuando quien tiene experiencia ve que no pasarian del 10-15% en una calefaccion de Radiadores...

    Es lógico, la caldera impulsa a 70º y le viene con un retorno de 60º (es un ejemplo), para lograr un intercambio con la energia solar, esta tendria que llegar a calentar el deposito de inercia a al menos 65-70º, algo que no va a lograr el 90% de los días con la climatologia zonal.

    Asi con toda instalacion de radiadores....

    Con las de suelo radiante, algo parecido, los ahorros no son los que dan los programas..... tambien porque quien generalmente maneja estos programas comerciales no suele analizarlos.

    Hablo desde el punto de vista personal, que conozco más instalaciones de ese tipo que han acabado en juzgados.... Podria hablar de más de 10, que tenga conocimiento.

    Sin embargo, a día de hoy no conozco en mis casi 20 años de experiencia un usuario que realmente ahorre con climatizacion solar.

    Los habrá, supongo que sí, pero no nos llaman para demandar a sus instaladores...

    Las cosas son como son, a ver si algun dia estos "vendedores de sueños" le ponen un contador de calorias, pero en consumo, no en el primario, y demuestran lo que venden.....

  12. #37
    pafrilo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    Esta claro, como he pretendido expresar varias veces.

    Solo una aclaración: cuando la casa esta caliente, al mediodia, en los meses benignos, el sol calienta el deposito. Por la tarde cuando arranca la calefa, los retornos estan a temperatura ambiente, unos 20-22 ºC, y se aprovecha enormente el calor solar.

    Por lo demás, estoy plenamente conforme contigo a día de hoy.

  13. #38
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    Nosotros llevamos diez años haciendo instalaciones solares térmicas, y manteniendolas, y eso te da la perspectiva real de lo que funciona y de lo que no.
    La única aplicación de la Solar Térmica para calefacción es el caso de las casas de turismo rural y Hoteles: !!OJO HABLAMOS DE CALEFACCIÖN POR SUELO RADIANTE!!. En estos casos dimensionamos la instalación solar para la demanada de ACS en Primavera y Verano y en el invierno pues podemos aprovechar para apoyar el suelo radiante. Si, además, diemensionamos el suelo radiante para una Tª. de impulsión de 35ºC tendremos retornos más fríos y podremos producir más ahorro con los paneles.
    Todo lo demás es vender aviones, con alas, pero que no vuelan....

  14. #39
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

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    Parece que a tu falta de respeto le unes una inventiva increible.
    Primero, la instalacion de Ampuero que yo te hablo, tiene una caldera de gasoil de pie, con quemador externo. y lo de salon de 5 metros de altura para nada....
    Son tres plantas y el salon no mide mas de 2,5 m de altura. No debe de ser la misma o algo pasa.
    Los datos de que hablo, de pasar de 3 depositos a 1 anuales, me los han dado los clientes. Nosotros fuimos pq tenia una fuga y perdia liquido en placas y se lo arreglamos.

    Te invito a que quedemos y vayamos a la casa a ver la instalacion y hables con los dueños, ya que a mi me dejas por vendedor de sueños...

    Otra cosa. Actualmente estamos en Barcelona llevando unos 50 mantenimientos de solar termica, suelo radiante, radiadores, piscinas, etc y todo el mundo esta muy contento con ahorros bastante buenos, aunque tambien me parece mucho un 67%. Diria que mas bien un 30-40%, pero bueno.
    Te invito tb a que vengas y visites las instalaciones y hables con los clientes. Al fin y al cabo, nosotros como instaladores no sabemos consumos...

    No se por que en vez de insultar no aportas algo que demuestre que una instalacion solar no rinde, cuando durante 20 años te esta aportando el 30 o 40% del consumo de una vivienda y en Alemania esta plagado de placas solares termicas. Sera que les gusta tirar el dinero??? o que no saben....

    El 30% de alguien que gasta 3000€ al año en gasoil, es 900€*20= 18.000€
    ESO SIN CONTAR EL 8% ANUAL QUE SUBE ESE COMBUSTIBLE
    La instalacion cuesta unos 10000€ sin ninguna subvencion...
    Imaginate con un 37% de subvencion como hay en Cantabria....

  15. #40
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    Cita Iniciado por NRG Cantabria Ver mensaje
    Cantabria, de las ultimas en radiacion solar del estado, una instalacion en Ampuero,
    8 captadores Suntechnics, con 750 de inercia y ACS instantaneo, el cliente pasa de gastar
    3000 litros de gasoil al año a gastar 1000 litros.

    Hemos instalado en BCN cantidad de solar termica para ACS, Calefaccion y piscina en lugares
    donde solo habia caldera de gasoil y los clientes estan muy contentos del ahorro aunque la
    instalacion es cara y de las mas laboriosas a nivel domestico.

    Adjunto un esquema de una en Osona...
    Me falta el circuito de calefaccion que trabaja contra el retorno.
    Cuando vuelve de radiadores, una sonda y valvula de 3 vias le manda a caldera
    y si hay temperatura al acumulador de inercia...

    Un saludo. Santi
    2000 litros de gasoleo C = 17,68 Mwh (considerando un rendimiento de caldera del 85%) ¿¿¿Con 8 paneles???? en cantabria. Perdona Majo pero las leyes de la física te quitan la razon....

  16. #41
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    Mira nosotros realizamos una instalación en una casa de Turismo rural en A Coruña (cerca de Cedeira) con 26 m2 de panel WAGNERSOLAR EURO C20(Calidad media alta) y depósito de Inercia de 1500 litros para ACS y calefacción de 400 m2 (200 m2 de suelo radiante y 200 m2 de radiadores) además hay caldera de Biomasa y te puedo dar datos: el cliente gasta 3600 kg de Pellet al año y la Instalación solar produce un ahorro anual de 16 MWh (= 3600 Kg. de Pellet) según indica contador de energía en secundario solar. Yo no te hablo de impresiones de clientes (siempre subjetivas) yo te hablo de la realidad con datos de consumo y con datos de ahorros...

  17. #42
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    Vuelvo a repetir que los datos son los que me dice el cliente, que no tiene por que mentir...

    Hoy en Malla(BCN) una instalacion de 12 placas con 2000 de inercia para suelo radiante de una granja, y el dueño me ha dicho que ha pasado de pagar 5000€ al año a pagar 2600€. Yo no se si es verdad o no, pero no tengo por que desconfiar.

    Un saludo.

  18. #43
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Calefaccion solar

    Esto es como todo, hay equipos de calefacción solar que funcionan y otros que no y esto depende de las características de la vivienda y de los equipos instalados. Mi experiencia es muy buena y apoyo a seguir por este camino.

    Un saludo

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