La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    peretaca está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado energia auxiliar

    Hola amigos, os planteo una cuestion:

    Como bien es sabido por todos, el CTE de muy pronta "obligacion" exige un aprochamiento de la energia solar en las viviendas.

    Tambien, como sabeis, un sistema de aprovechamiento solar, necesita una aportación de energia auxiliar para el correcto funcionamiento cuando la energia absorbida del sol no es suficiente.

    Bueno, pues el CTE, prohibe la aportacion de energia auxiliar en el acumulador solar (!), lo que nos obliga a:

    1) Colocar en serie un calentador instantaneo, que si es electrico, necesitaremos unos 20kw contratados y ademas vamos a almacenar en el acumulador agua a una temperatura en la que la legionella se da un festin
    2) Colocar en serie un acumulador final, con el que reduciriamos el problema de la legionella

    Mi pregunta es: Visto el precio de la vivienda, quien es el lumbrera que ha prohibido la resistencia en el acumulador solar? No ha pensado que exigiendo unos parametros de rendimiento los fabricantes de estos productos, sabrian adaptarse a ellos?

  2. #2
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Plenamente de acuerdo Peretaca.
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  3. #3
    godo está desconectado Forero
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    El problema no es el rendimiento de la resistencia, que es del 100% sino que al calentar la parte superior del depósito, por buena que sea la estratificación siempre se calentará algo la parte inferior, haciendo que baje el rendimiento del sistema solar.

    Otra cosa es que considermos que dos acumuladores son una solución mejor..., en sistemas grandes si lo veo razonable pero no en viviendas unifamiliares.

  4. #4
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Lo del espacio en las viviendas es una observación muy acertada, pero yo hago otra lectura. Lo que se pretende es fomentar las instalaciones colectivas, anque los fabricantes de calderas murales lo han torpedeado con unos esquemas muy creativos y muchos de ellos poco creibles.

    Tiene delito que en un edificio de 20 viviendas al que en la zona templada le llegaría con tener 150 kw instalados (y ya me paso) por culpa de la individualización de las instalaciones se instalen 500 kw. Es malo para el medioambiente.
    Bruno
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  5. #5
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Respecto a lo del rendimiento de la resistencia, discrepoooooooo, degradar energía eléctrica por efecto Joule para producir calor tiene poco de óptimo, con el trabajo que da generarla.
    Bruno
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  6. #6
    peretaca está desconectado Miembro del foro
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    Me parece correcto el fomentar las instalaciones colectivas, solamente aplicando la simultaneidad, ya se ahorra energia.

    Pero el problema se da en la mayoria de pueblos de España, ahi no se hacen bloques con muchos pisos, no hay una conciencia de colectividad, no hay gas ciudad ni depositos de gas colectivos para canalizarlo. Por esto y por que si intentais convencer al promotor de colectivizar una instalacion de ACS, no os llamara mas, seguro.

    Por lo tanto nos queda la opcion de instalacion individual.

  7. #7
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Me parece bien Petrarca, esta claro que muchas veces hay que tragar y pasar por el aro del cliente (ay si yo te contara...)
    Bruno
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  8. #8
    manumallork está desconectado Miembro del foro
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    Si no se puede instalar la Energía auxiliar dentro del acumulador solar, para una instalación en una vivenda unifamiliar por ejemplo ¿sería buena idea conectar el calentador instantaneo de gas al acumulador solar puntualmente para hacer el tratamiento antilegionela?

  9. #9
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Sería innecesario, el CTE prevé la posibilidad de que para estos casos se pueda hacer el tratamiento antilegionella mediante el no uso del agua del acumulador solar, es decir, dejar que el sol lo caliente, pero sin usar el agua hasta que haya estado 2 horas a 70ºC, por ejemplo.

    La filosofía de uso de calentadores instantaneos es para instalaciones sin retorno, calentar el acumulador solar con el calentador, sin un circuito de recirculación sería un gasto de agua terrible, además conseguir los 70ºC por ejemplo con un calentador de 12 litros/minuto no me parece viable.

    Si tienes un esquema de lo que propones, podemos estudiarlo con más tranquilidad.

    Un saludo.
    Bruno
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  10. #10
    manumallork está desconectado Miembro del foro
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    La instalación de la que hablo es para una casa unifamiliar sin retorno de agua caliente, por eso pensé que haciendo recircular el agua del acumulador pasando solamente por el calenatdor intantáneo podía conseguir los 70ºC del tramaiento anti bichos pero si se puede hacer con el no consumo de agua durante unas horas, perfecto, así me quito de líos.

  11. #11
    Juan J. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: energia auxiliar

    Cita Iniciado por peretaca
    .....Bueno, pues el CTE, prohibe la aportacion de energia auxiliar en el acumulador solar (!),
    ¿Podrias decir, en que parte del CTE se da tal Prohibicion?
    Lo he leido (algo rápido) y no lo he visto.
    Si decir, que prácticamente todos los acumuladores de ultima generacion, vienen preparados para poner el apoyo de la energia auxiliar en la parte superior del acumulador, por lo menos en lo que respecta a acumuladores no electricos en su apoyo.
    Felicidad es querer lo que se hace, no hacer lo que se quiere.

  12. #12
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Lo dice en el apartado 3.3.3.2 punto 4, y desde luego la lectura no ha sido muy profunda.

    Un saludo.
    Bruno
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  13. #13
    Juan J. está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por brunomiranda
    Lo dice en el apartado 3.3.3.2 punto 4, y desde luego la lectura no ha sido muy profunda.

    Un saludo.
    ¡¡Vale, ya lo he encontrado en los Documentos Basicos.
    Para ello me he tenido que meter en le Ministerio de la vivienda
    http://www.mviv.es/es/index.php?opti...552&Itemid=226
    Pues otras Webs consultadas estaban incompletas y me estaba volviendo mico.
    Gracias
    Felicidad es querer lo que se hace, no hacer lo que se quiere.

  14. #14
    manumallork está desconectado Miembro del foro
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    Hola solares,
    Voy a utilizar un acumulador con una resistencia eléctrica como energía auxiliar en serie con el interacumulador solar y mi se me plantea una duda...
    ¿el volumen de acumulación será la suma de ambos o solo del primero?

  15. #15
    brunomiranda está desconectado Forero
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    El volumen del que habla el CTE en el punto 3.3.3.1 es el del acumulador solar.

    El acumulador convencional deberá estar dimensionado por el método tradicional, dado que la instalación de ACS debe estar dimensionada como si no se dispusiese de sistema solar (punto 3.3.6 apartado 3).
    Bruno
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  16. #16
    paula75 está desconectado Forero
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    Predeterminado CALDERAS MODULANTES

    Hola a todos. Se me plantea una duda, espero no ser la única con este problema y que esta consulta sea de utilidad pública. La cuestión es: cuando un fabricante (Vaillant, Junkers, Saunier-Duval...) dice que para utilizar su caldera con agua precalentada por captadores se ha de instalar un kit solar... cual es la función exacta de dicho kit?. No me lo terminan de aclarar. He interpretado que simplemente tiene una función de seguridad, limitando la temperatura de entrada del agua a la caldera. Si la caldera es modulante y tenemos la precaución de instalar una termostática a la entrada, el kit ya no es necesario, o si?. Es decir, la regulación de potencia en función de la temperatura de entrada del agua la hace igualmente??

  17. #17
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Paula, si eres tan amable describe el Kit solar del que hablas: lugar de instalación, elementos que lo forman, funciones...

    De esa manera podremos ayudarte mejor.
    Bruno
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  18. #18
    paula75 está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Claro. En concreto: cable conexión para termostato que no deja que se conecte la caldera a partir de una cierta temperatura de entrada +válvula mezcladora para la salida de acs a consumos. No parece que tenga influencia en la capacidad de modulación de la caldera.
    Mi miedo si no lo gasto es entrar con 45ºC (termostática) y que en algún momento se pueda sobrecalentar el agua, ocasionando daños a la caldera. Durante los primeros minutos la caldera no modula.

  19. #19
    brunomiranda está desconectado Forero
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    La válvula mezcladora a la salida la puedes colocar de competencia, yo no la omitiría, dado que es una medidad de seguridad necesaria.

    Contra el embalamiento de la caldera en caso de recibir agua a más de 45º, puedes emplear un termostato de seguridad análogo al de la marca, lo más probable es que únicamente haya que bornear los cablés del rele en la bornera de la caldera.

    Caso de que la caldera incorpore el termostato de seguridad el cable conexión será una sonda de temperatura, probablemente estándar, y que seguramente podrás comprar suelta a la marca como repuesto. Indicanos el modelo de caldera para seguir profundizando.
    Bruno
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  20. #20
    godo está desconectado Forero
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    Yo lo he visto en el catálogo de Ferroli (por 120 leuros) y creo que puede ser conveniente.

    Respecto a que pueda dar problemas a la caldera, mientras no llegue a vaporizar no creo que le pase nada y para vaporizar tiene que pasar bastante de los 100ºC a la presión a la que suele estar el agua en el circuito y no creo que sea el caso. Lo que si es importante es poner una mezcladora después para que no se achicharre el consumidor.

  21. #21
    paula75 está desconectado Forero
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    ya me ha quedado más o menos claro. Gracias por todo

  22. #22
    VanBaston15 Invitado

  23. #23
    sus
    sus está desconectado Miembro del foro
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    Hola a todos
    Tengo una duda un poco tonta.
    Tengo que hacer el presupuesto de una casa para ACS hasta aqui todo bien, pero quieren ponerle un termo electrico en vez de caldera, veis algún problema con el nuevo código. Por que la verdad yo no lo veo nada claro, ¿necesitaria un acumulador y un termo? :oops:
    Un saludo

  24. #24
    brunomiranda está desconectado Forero
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    No hay ningún problema para cumplir el código técnico, siempre que pongas un acumulador solar y un termo independiente. Es lo que hay.

    Un saludo.
    Bruno
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  25. #25
    sus
    sus está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchas gracias Bruno ya me quedo mucho más tranquila.
    Un saludo a todos


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