Tema: ACS Unifamiliar con acumulador de doble serpentin

Buenas! Soy nuevo en el foro y ésta es mi primera intervención. He estado buscando información sobre un "problema" que tengo y...bueno, sigo hecho un lío! Os pido la ayuda que como expertos podáis prestarme.

Recientemente he realizado una reforma y ampliación de mi vivienda unifamiliar. Han acabado las obras e instalaciones, y ahora tengo que tramitar el papeleo de "fin de obra"... Entre otras cosas, me han instalado un sistema de calefacción por suelo radiante y, también un sistema de ACS mediante captadores solares y circulación forzada. Mi idea original era la de que el sistema solar me proporcionase al menos una parte de la energía necesaria para las necesidades de calefacción y de ACS, pero los instaladores (subcontrata de mi constructor) me lo desestimaron (que si necesitaría muchas placas, que si un acumulador enorme, que si luego no tengo piscina para el calor sobrante, etc...) y me recomendaron limitar el aporte solar al ACS. Así, me instalaron el suelo radiante (con sus correspondientes colectores, grupo hidráulico con válvula 3 vías, etc. alimentado por una caldera de gasóleo (una etapa) y controlado por un termostato en la vivienda.

La instalación para ACS consiste en unos captadores planos y un circuito de circulación forzada con un intercambiador en el acumulador. El acumulador es de DOBLE SERPENTÍN/intercambiador: el inferior es mayor al cual va conectado el sistema solar, y el superior (secundario) se alimenta por sendas
sendas bifurcaciones (ida y retorno) des de la misma caldera de gasóleo que abastece el suelo radiante. Existe una sonda de temperatura en la parte superior de los captadores y un relé que acciona la bomba (A) de circulación hidráulica del circuito solar (en el retorno). También otra sonda en el propio acumulador y un relé que acciona la bomba hidráulica (B) del circuito desde la caldera (en la ida). La caldera también posee un termohidrómetro y su regulador. Además, vasos de expansión, válvulas de seguridad y de paso, purgadores, etc.

El instalador me recomienda la siguiente selección de temperaturas:
Caldera= 70º C
Termostato acumulador= 60º C
Termostato captadores= 60º C

Me dicen que ha de funcionar, principalmente cuando haga sol, y yo he podido comprobar que así es... aunque no sé con qué rendimiento, ni qué pasará cuando, en los meses venideros, exista mucho aporte solar. Tenía varias dudas y quería saber exactamente cómo funcionaría todo y si podía optimizarse, y por ello me he empezado a documentar y... ¡¡¡estoy realmente asustado!!!

1.- ¿Cumple ésta instalación el CTE?
2.- ¿Qué rendimiento puedo esperar de esta instalación?

1º Creo que no cumple porque acabarás calentando el salto térmico del acumulador de ACS/energía solar con la caldera de gasoil.
2ºPara hacer una simulación de eficiencia deberías proporcionar todos los datos que influyen en el sistema , geográficos de la vivienda , orientación e inclinación módulos , fichas técnicas de todos los equipos, aislamientos de vivienda, longitudes y tipos de tuberías y aislamientos,metros, materiales y fichas técnicas de suelo radiante,materiales de aislamiento de tu vivienda, etc...un largo etc
3º ¿ El instalador no te ha facilitado un dossier completo de lo que te instalaba, su teórica eficiencia, materiales, garantías, etc?

Iniciado por MDOSOl

1º Creo que no cumple porque acabarás calentando el salto térmico del acumulador de ACS/energía solar con la caldera de gasoil.
2ºPara hacer una simulación de eficiencia deberías proporcionar todos los datos que influyen en el sistema , geográficos de la vivienda , orientación e inclinación módulos , fichas técnicas de todos los equipos, aislamientos de vivienda, longitudes y tipos de tuberías y aislamientos,metros, materiales y fichas técnicas de suelo radiante,materiales de aislamiento de tu vivienda, etc...un largo etc
3º ¿ El instalador no te ha facilitado un dossier completo de lo que te instalaba, su teórica eficiencia, materiales, garantías, etc?

Gracias por contestar, MDSOL.

Aún no tengo claro si va a funcionar el sistema que me han montado pero además el caso es que estoy preparando el "papeleo" del fin de obra y, por más que me lo miro, me temo que me va a ser imposible por incumplimiento del CTE...

Cuando hablaba de rendimiento no me refería tanto a la eficiencia (ojalá!), sino al funcionamiento del montaje que me han realizado. Todas (salvo las marcas y modelos de los materiales, los cuales tengo ahora que me los han puesto) esas característica que me contabas figuran el el proyecto que me proporcionó el arquitecto, aprobado por los organismos pertinentes. Pero...

Con respecto al proyecto existen diferencias notables: en ningún sitio hablaba de acumulador con doble serpentín y si que especificaba que el agua precalentada por el sistema solar en el acumulador se apoyaría, si fuera necesario por no alcanzar la temperatura deseada, por una caldera mixta (ACS/calefacción) situada en serie tras la acumulación. A mi me han puesto una caldera "solo calefacción" con una bifurcaciones, y el acumulador con doble intercambiador... Supongo que el instalador interpreta que cumple así las especificaciones. Me dice que ese sistema que me ha puesto me irá perfectamente, que és el que el ha puesto en un montón de sitios y es el que recomiendan, que ya lo veré en verano...y yo estoy empezando a pensar que me han tomado el pelo (él y el contratista/constructor)...

¿Lo veis también una tomadura de pelo?¿Qué puedo hacer para solucionarlo?

Yo he pensado que deberían cambiarme la caldera por una mixta (ACS / calefacción) con o sin acumulador, y si quieren podrían inutilizar uno de los serpentines o conectar los dos serpentines en serie. La caldera, así, apoyaría si es necesario el ACS hasta la Tª de consumo obtenida del acumulador solar. También tengo un termo eléctrico bastante grande inutilizado (el que tenía antes de la reforma) que quizás podría aprovechar aunque fuera sin conectarlo a la red, como depósito-acumulador adicional... ¿alguna sugerencia?

El acumulador es de DOBLE SERPENTÍN/intercambiador: el inferior es mayor al cual va conectado el sistema solar, y el superior (secundario) se alimenta por sendas
sendas bifurcaciones (ida y retorno) des de la misma caldera de gasóleo que abastece el suelo radiante.

Sin verlo es difícil opinar pero la cuestión es que en invierno ese retorno de calefacción calentado por la caldera retornará más caliente que la acumulada por lo que calentarás el acs con la caldera y a su vez al ceder calor al acumulador la caldera funcionará más a menudo para retornar a la temperatura fijada para el suelo radiante.
El instalador te enseñará que tienes el acs a una temperatura cojonuda y el suelo radiante también......y hasta que no pases un invierno no tendrás datos de consumo de gasoil.......Si tiene diferencias con el proyecto esa es la clave.....revisalo y contrastalo con lo instalado...y si no has pagado todo.....

Hóla Kapí, para empezar creo que tu instalación no está nada clara, para cumplir el C.T.E. no se pueden instalar acumuladores de doble serpentin, por otra parte cúal es el sistema de apoyo de la instalación solar para la producción de a.c.s.? Sinceramente, como bien dices, no sé porque no te han instalado una caldera mixta, hay que priorizar siempre la producción de a.c.s.
Y cuando llegue el verano, pues nada a tapar captadores o si tienes algun sistema de seguridad ( aerotermo o disipador )a olvidarte del tema.
Podrias mandarnos unas fotos del montaje de la instalación, por curiosidad

Heinrich

dile a tu instalador que te de la memria tenica (boletin) pasada por industria, debe de ser gratuita obligatoriamente o que te insle tu sistema correctamente, y otra seguro que no te ha ofrecido subvencion por la instalacion solar que es un dinero a tu favor.

mira comentale que deje el de doble serpentin como uno y te coloque un seundo de menor tamaño calentado con la caldera con valvula de 3 vias controlado por la centralita, y s quieres aprovechar el solar para suelo es barato y facil con lo que tienes colcado ya sera poco pero sera. luego lo explic que me voy a tomar nas cañas

Muchísimas gracias por contestar, MDOSOL, heinrich y zelu! La verdad es que ya empezaba a pensar que estaba totalmente sólo y perdido... y me reconforta en gran medida vuestro apoyo desinteresado.

MDSOL: tu observación sobre el consumo viene a confirmar mis sospechas. Aunque lo haya probado poco y en invierno, el consumo me parece del todo excesivo. La primera cosa que he hecho es contrastarlo con el del proyecto y, obviamente, se parece como un huevo a una castaña... He puesto en aviso a mi arquitecto y he conseguido que se persone para ver lo que han hecho. Tampoco entiende nada (podía habérselo mirado antes... ¿no?). Has dado otra vez en el clavo: el problema es que apenas debo nada al instalador...

heinrich: eso es precisamente lo que no entiendo del todo, pues no sé si cabe ese tipo de instalaciones según interpretaciones del CTE. El caso es que mi arquitecto me ha proporcionado los ejemplos y esquemas de solar térmica de su colegio oficial, y tanto en ellos como en algunos del Instituto Catalán de la Energía (ICAEN) y hasta del IDAE he encontrado aplicaciones para apoyo ACS y calefacción que UTILIZAN ESE TIPO DE ACUMULADORES!!! Sin ir más lejos, en el ICAEN el gráfico más ejemplar para uso doméstico que ponen es éste:

El montaje que me han hecho es muy parecido, salvo que a éste circuito habría que añadirle que la salida y entrada de una caldera SIMPLE (abajo a la derecha) tienen una "T" mediante la que abastecen, además, el circuito de la calefacción por suelo radiante. Sé que es un gráfico sin bombas, válvulas, regulación, etc. pero existen ejemplos con versiones detalladas (intentaré poner imágenes y fotos). Creo que los llaman "instalaciones solares con soporte de caldera en paralelo", y están en apartados tipo "Configuraciones básicas de sistemas"...

Puedo entender que existan fabricantes, instaladores y hasta técnicos ilegales, desactualizados o desinformados, pero si no cumplen el CTE ni las recomendaciones de colegios oficiales, ni los institutos oficiales (municipales, autonómicos y estatales)... ¿qué debo pensar?

zelu: supongo que te refieres a una memoria técnica de la instalación aprobada por Industria... ¿tiene la obligación de proporcionarla? El me ha dado todos la información y garantías de los componentes: colectores, caldera, acumulador, bombas, etc. Podría ofreceros esos datos, pero no estoy seguro si es conveniente mencionar marcas y modelos en el foro... Supongo que mi primera intención, si acabo de comprobar que lo que me ha puesto no és válido (ver respuesta a heinrich) es pedirle que me instale lo que estaba en proyecto.

No he conseguido "sacar agua clara" del tema de la subvenciones... ¿ crees que podría tener derecho?

Me interesaria analizar con detalle esa otra opción que me comentas... pero entiendo que unas cañitas un viernes por la tarde tienen la máxima prioridad! Espero que te hayan sentado bien y ojalá puedas encontrar el tiempo necesario en otro momento!

A todos:
Otra de mis dudas es con respecto a la regulación ya que tengo puestos varios termostatos, pero no creo tener ninguno diferencial con dos sondas, con lo cual no entiendo cómo se pretende regular el sistema. Por otro lado, el acumulador, aunque tiene dos serpentines, sólo posee un termómetro y termostato en la parte superior (intercambiador secundario de ACS de la caldera) y, consultando toda la información disponible via internet, no ofrecen (al menos de forma evidente) la opción de colocar una sonda (aunque podría ser, ya que en la parte inferior-lateral hay la opción de colocar una resistencia eléctrica y, probablemente, por ahí se podría colocar una sonda sumergida...). En el supuesto de aceptar que la estratificación produce una "separación virtual" del acumulador en un depósito primario inferior para el ACS solar... ¿cómo podría comprobar la temperatura de ese "depósito virtual" y compararla con la de los captadores para que un sistema convencional de regulación funcionase?


Gracias de nuevo!

ve a Industria di que quieres consultar a un tecnico para ello y que te informe ya veras como te estan engañando, pagas impuestos para ello que te acesoren en Industria y obligaran al instalador a que te lo solucione ya que te has gastado el dinero en solar para algo no para que lo caliente la caldera
TOTALMENTE PROHIBIDO EN EL ACUMULADOR SOLAR CUALQUIER TIPO DE APOYO,
soy instalador tecnico autorizado por industria y tengo mi empresa de instalaciones termica.
Y si esta obligado a darte un boletin de tu instalacion de acs, calefaccion y de la instalacion de gasoil.

la subvenciones todo en mundo residente en su comunidad tiene derecho a ellas, informate en la agencia de la energia de tu comunidad. solo la pueden dar las empresas con todo en regla (autorizadas por industria no solo por hacienda)como debe de ser para que no te pase esto,

Hóla Kapi, como te hemos comentado anteriormente no es válido ese acumulador con dos serpentines, al menos con el C.T.E. en la mano.
Como bien dice Zelu, está prohibido el conectar cualquier sistema de apoyo al acumulador solar, y aún te diré más, está también prohibido conectar la salido de consumo a este acumulador, tienes que hacerlo pasar por el sistema de apoyo.
Otra cosa es el sistema de regulación. en el tema de la instalación solar, es preciso que funcione por un diferencial de temperatura, sonda en los captadores y en el acumulador. A mi entender, debes de tener esa sonda en el acumulador sino ,no funcionaría la instalación solar.


Heinrich

Gracias todos por vuestras aportaciones. Estoy reuniendo documentación y he puesto sobre aviso al instalador, contratista y a mi arquitecto y aparejador. Ya os informaré de cómo se resuelve el tema.

Hasta pronto (espero...)!

Hóla Kapi, como te hemos comentado anteriormente no es válido ese acumulador con dos serpentines, al menos con el C.T.E. en la mano.
Como bien dice Zelu, está prohibido el conectar cualquier sistema de apoyo al acumulador solar, y aún te diré más, está también prohibido conectar la salido de consumo a este acumulador, tienes que hacerlo pasar por el sistema de apoyo.
Otra cosa es el sistema de regulación. en el tema de la instalación solar, es preciso que funcione por un diferencial de temperatura, sonda en los captadores y en el acumulador. A mi entender, debes de tener esa sonda en el acumulador sino ,no funcionaría la instalación solar.

Heinrich, cuando te refieres a que está prohibido conectar cualquier sistema de apoyo al acumulador solar, tambien te refieres a las resistencias de derivación de aerogeneradores

en cuanto a lo de los acumuladores de doble serpentin, si uno de ellos está conectado al primario de los paneles, como es lógico y el otro serpentín está conectado a la entrada y salida de la caldera para calefacción por radiadores? ¿tambien está prohibido?

Lo que te han hecho es la típca instalación de el resto del mundo, menos España, donde se prohibió lo de dar calor al acumulador solar, porque como una vez hubo un instalador con pocas luces que no supo hecer que eso funcionase bien, se lo prohibieron a todos los instaladores, aunque algunos nos leamos los manuales y todo....

Ahora en serio, se que la nueva normativa normailizará esta situación y haremos instalaciones como el resto de Europa, pero si que es cierto que ahora no cumples norma.

Si quieres que funcione bien debes tener en cuenta lo siguiente.

Lo primero, por si te has liado, esto solo te va a servir para el ACS, espero que no te hayan vendido la burra de aprovecharlo para el suelo radiante.

Todas las centralitas incorporan este esquema. Debes hacer que los colectores cedan calor cuando la sonda inferior de depósito tenga 5-7ºC menos que los captadores.

Para que la caldera te inyecte calor, otra salida de la centralita te debe activar la bomba que mueve agua al serpentín superior. Pero esta bomba debe estar asociada a la sonda colocada en la parte superior del depósito y solo te meterá calor si bajas de una determinada temperatura que te asegure ACS (P.ej 39ºC) y mientras no haya aporte solar. También le debes decir que corte caldera al llegar a 45ªc. Así conseguirás asegurate el ACS y que el consumo de caldera sea mínimo. La estratificación, se encargará de lo demás.

No estaría de mas que nos dijeras cuantos captadores tienes, el volumen del depósito y la marca de la centralita.