La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    navarro10 está desconectado Forero
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    Predeterminado Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    He visto en este foro un tema antiguo de una persona que conecto el agua caliente de la placa solar al lavavajillas.tengo algunas dudas,pero como es un tema tan antiguo he preferido abrir otro.
    Esta persona dice que se puede hacer de dos formas .1ª quitando la resistencia del lavavajillas y conectando el agua de la placa mediante una valvula que regule la temperatura.mi duda es:¿en invierno se consigue suficiente temperatura?¿que temperatura necesita el lavavajillas para ser efectivo?.2ªCon un lavavajillas bitermico,supongo que sera parecido lo unico que la valvula termica es interna y si en invierno le falta temperatura se encendera la resistencia.¿es asi?¿cual es mas efectivo?.
    ¿Con la lavadora ocurre parecido?

  2. #2
    navarro10 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    43 visitas ¿y nadie dice nada?

  3. #3
    Adriano está desconectado Pendiente de activación
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Me sumo a la duda del amigo navarro 10. He leído en algún otro sitio que una persona había conectado la toma de su lavavajillas directamente al agua caliente y le funcionaba y ahorraba perfectamente, con lo cual entiendo que ya no tiene entrada de agua fría. Por ello reitero y amplío la cuestión planteada por navarro 10:

    1. ¿Es posible eliminar la toma de agua fría sin más? ¿Si es tán fácil, por qué no se ha hecho antes y a gran escala? Si en un ciclo de lavavajillas se usa alternamente agua fría y caliente (según el IDAE), ¿qué sentido tiene que el fabricante intercale agua fría con el consiguiente DERROCHE ENERGÉTICO? Debería haber poderosas razones de limpieza en el lavado...

    La duda se agranda cuando en un folleto de Ecologistas en Acción patrocinado por el Ministerio de Medio Ambiente dice textualmente "Prácticamente todos los lavavajillas pueden conectar su toma de agua a la red de agua caliente que provenga de una caldera" sin mencionar en ningún momento los lavaplatos bitérmicos con doble entrada de agua, caliente y fría, por lo que da a entender que se puede hacer directamente en cualquier aparato estándar. OTRO DATO MÁS EN EL SENTIDO ANTERIOR DE CONECTAR SIN MÁS

    2. Supongo que, de una forma u otra, el suministro caliente podría venir de un ACS solar ¿no?

    3. El tema de resistencias y demás lo veo más complicado. Si el aparato tiene termostato interno, simplemente usaría la resistencia cuando fuese necesario. Nuestro objetivo sería minimizar su uso.


    Me parece un tema importante por su relativa sencillez y gran impacto si resulta que solamente había que conectar al agua caliente y ya está: sería sencillo, barato y muy ahorrativo.

    NECESITAMOS MÁS OPINIONES TÉCNICAS !!!!!!!1

    Gracias

  4. #4
    JAGallego está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Yo conectaría directamente el lavavajillas a la toma de agua caliente, que normalmente es la del fregadero. La única precaución es abrir el grifo del agua caliente del fregadero antes de poner el marcha el lavavajillas y evitar que entre algo de agua fría.
    Respecto al tema de las lavadoras es algo más complicado porque no siempre trabajan con agua caliente. Una posible solución si eres algo manitas es colocar una ducha termostática (las hay por algo más de 30€) cerca de la lavadora y conectar la salida de la ducha a la entrada de agua de la lavadora de forma que controlarías la temperatura del agua que entra en la lavadora.

  5. #5
    Adriano está desconectado Pendiente de activación
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Lo de la lavadora es evidente que lo más seguro es una bitérmica y a funcionar, pero sigo con la duda de la alternancia del agua caliente y fría en el lavaplatos, cosa que no ocurre en las lavadoras. Si el lavaplatos necesita agua fría (y según el IDAE alterna fría y caliente, que supongo que querrá decir que necesita la fría, supongo, porque si no, no lo entiendo) y le quitamos la toma de agua fría ¿será igual de eficaz?

  6. #6
    navarro10 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    Lo de la lavadora es evidente que lo más seguro es una bitérmica y a funcionar, pero sigo con la duda de la alternancia del agua caliente y fría en el lavaplatos, cosa que no ocurre en las lavadoras. Si el lavaplatos necesita agua fría (y según el IDAE alterna fría y caliente, que supongo que querrá decir que necesita la fría, supongo, porque si no, no lo entiendo) y le quitamos la toma de agua fría ¿será igual de eficaz?
    Yo creo que lo de conectar tambien el agua fria es porque en verano si el agua proviene de placas solares podemos alcanzar demasiada temperatura(no se exactamente que temperatura se podria alcanzar en verano con`placas y la que necesita el lavavajillas)en invierno sería a la inversa,quizas fata temperatura,por eso yo pienso que sería mejor que fueran bitermicos.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Lo ideal es una lavadora bitérmica y un lavavajillas bitérmico, pero si ya los tienes es mejor aprovecharlos salvo que sobre el dinero. El lavavajillas supongo que utilizará el agua caliente para el lavado y el agua fría para enjuagar. El hecho de que enjuague con agua caliente no perjudicará el proceso de lavado, más bien lo mejorará.
    Por otro lado, es de suponer que el equipo solar vendrá con su correspondiente válvula termostática para evitar que en verano, sobre todo en el sur, suministre el agua a temperatura excesiva, aunque hay mucha empresa instaladora chapucera que no las coloca...

  8. #8
    Adriano está desconectado Pendiente de activación
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Estoy de acuerdo, JAGallego, porque es lo que dicta el sentido común. En mi caso concreto, me cambio a una casa con caldera de gas natural y solamente voy a comprar una lavadora. Mi opción creo que va a ser lavadora bitérmica nueva y aprovechar el lavaplatos antiguo conectándolo directamente al agua caliente y a ver qué pasa. Y en un tiempo, cuando pueda, ponerme un buen ACS solar para lavadora, lavaplatos y ACS. Se admiten opiniones.

    Ahora viene la siguiente cuestión, ¿cuánto habría que sobredimensionar el acumulador en este caso?

  9. #9
    ONT
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Los lavaplatos solo utilizan agua fría cuando hacemos el enjuague de los cacharros. El resto de agua siempre es caliente. En el enjuague se utilizan unos 3litros de agua aprox. y el resultado es mucho mejor con agua caliente que con agua fría.
    Un lavaplatos consume aprox. entre 9-12 litros de agua depende de la marca y del programa. La resistencia solo se activa si el agua caliente no esta a la temperatura programada.
    Como máximo se puede conectar a 60ºC ya que más temperatura podría dañar el equipo. Leer el libro de instrucciones en el apartado conexiones agua.
    Las lavadoras tienen dos entradas una fría y otra caliene por que los lavados según la ropa varian la temperatura del agua. Consumen sobre unos 60 litros de agua aprox.
    En un lavaplatos pasamos de consumir 1.100 Watts aprox. a unos 200Watts y en una lavadora bitérmica pasamos de consumir unos 1.200Watts a unos 300 Watts aprox.
    Esta es mi experiencia real.
    Se tiene que dimensionar unos 80-100 litros más de agua en el acumulador según las veces que se utilizan estos electrodomésticos.
    Teneis que tener un circuito de recirculación para que el agua caliente llegue a la boca de entrada de cada aparato, de lo contrario muchas veces cuando llega el agua caliente el ciclo de lavado ya casi ha terminado.

    Espero haber ayudado.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Muchas gracias. ya vamos aclarando cosas. Pero disculpa mi ignorancia: ¿Que és "un circuito de recirculación para que el agua caliente llegue a la boca de entrada de cada aparato"? porque suena a algo muy importante.

    En mi caso, tendré la lavadora debajo de la caldera y el lavaplatos a 2 metros.

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Intuyo que lo del "circuito de recirculación" que comentaba ONT, te refieres al acs SOLAR, ¿verdad?

  12. #12
    navarro10 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    Intuyo que lo del "circuito de recirculación" que comentaba ONT, te refieres al acs SOLAR, ¿verdad?
    No, creo que se refiere a un circuito de ACS en el que el agua caliente esta circulando continuamente´, y cuando abres el grifo el agua caliente está ahi sin esperas.Claro esto se puede hacer en obra nueva o gran reforma,y aún asi,yo pienso que esto se debe hacer en una vivienda grande o que la caldera este lejos de las tomas de acs,pues, si la instalación está bien hecha y no hay muchas distancias no lo veo rentable energeticamente,ya que la bomba de recirculación la programas para que funcione a ciertas horas"cuando pienses que vas a necesitar agua caliente, cosa en muchos casos dificil a no ser de noche,o la dejas funcinando todo el dia con el consiguiente gasto de electricidad y la perdida de energia mientras está recirculando,por muy bien ailados que esten los tubos

  13. #13
    ONT
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Hola Adriano y a todos los que os interesa como aprovechar agua caliente renovable en el lavaplatos y la lavadora.

    Cuando he comentado el circuito de recirculación, me refiero a una tercera tubería conectado a una bomba que va recirculando el agua caliente, bién todas las horas o por programación horaria (Las de mayor consumo de ACS) así cuando queremos agua caliente no tenemos que tirar agua fría. Es el caso de los hoteles, hospitales, comunidad vecinos con caldera común etc.....
    En los domicilios particulares normalmente no se instalan, ya que evitamos el desperdicio de agua pero consumen mucha energía. Mencionar que el código técnico de Edificación si el punto de uso (agua caliente) esta a más de 15 metros de distancia del equipo que calienta el agua es obligatorio instalar circuito de recirculación.


    Si tienes la lavadora y el lavaplatos cerca de la caldera a unos dos metros, no es necesaria instalar tal sistema.

    Al igual que os he explicado mi experiencia personal con el consumo tanto eléctrico como de agua caliente, también quiero explicaros como solucioné un problema importante para mí.
    Yo tengo el calentador de ACS a unos 20 metros del lavaplatos, el cuál esta conectado al agua caliente, cuando le llegaba el agua caliente para ahorrar electricidad ya practicamente había terminado el ciclo de lavado. Entonces empecé a indagar como poder tener agua caliente sin tirar agua fría y la solución que me daban era instalar un circuito de recirculación, pero ello necesitaba hacer obras!!!!!!!!!
    Así que empecé a buscar algún sistema que pudiera funcionar evitando las obras y encontré por internet el dispositivo "Agua Caliente a Demanda" en un almacén de técnicas ambientales de Valencia. Después me enteré que la empresa que suministraba este dispositivo estaba en mi ciudad. Os dejo su pág. web por si algún dia os interesa www.adamenergy.es
    Me costó instalarlo pero al final estoy encantado con el dispositivo.

    Espero haber aclarado dudas y aportar soluciones.

  14. #14
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Hola a todos:

    También estuve investigando para conectar mi lavavajillas al agua caliente. La prueba de "consumo" fue fácil, con un medidor de consumo conectado al lavaplatos le eché manualmente con un cazo agua caliente procedente del termo de gas y, alehop, de 1 Kw se quedó en unos 800 W si no recuerdo mal. Por lo que días después lo conecté directamente a la toma de agua caliente.

    El problema es que el caudal que necesita es tan tan tan bajo, que no arranca el termo, por lo que le sigue entrando agua fría.

    Obviamente si tuviera placa solar para el agua caliente se solventaría el problema en parte y con la recirculación o el dispositivo que ha indicado ONT se solucionaría totalmente.

    Finalmente, creo que para el año que viene sí pondré placa solar, así que completaré la instalación con recirculación y el lavaplatos comenzará a ahorrar algo de luz también.

    Es, por lo tanto, un tema bastante interesante. Desde luego con el gesto de echarle unos cazos de agua ya se ahorra algo o incluso puede que la mitad del consumo, así que es como para tenerlo en cuenta. Y no te ocupa más que 2-3 minutos de tiempo .

    Saludos.

    Soundmuller

  15. #15
    Adriano está desconectado Pendiente de activación
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Esto está muy bien para cuando venga la crisis (la de verdad) (!!!) pero no me veo haciendo experimentos de McGyver cada día... Prefiero encontrar una solución de compromiso comodidad/eficiencia. No obstante, estos trucos son fundamentales conocerlos.

    Gracias.

  16. #16
    ONT
    ONT está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Entiendo lo de experimentos McGyver, pero lo que ha comentado Soundmuller no es nada descabellado, además hacer estos experimentos siempre tienen su parte positiva. Muchas veces estos experimentos nos ayudan a encontrar la mejor solución.
    En cuanto a la crisis de verdad!!!!!!! Me la podrías explicar un poco. Yo mismo y todos mis conocidos estamos desorientados y confusos, si tienes algunas teorias que puedan aclarar mi mente, pués bienvenidas seran..........
    Saludos Adriano

  17. #17
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    A ver, lo del cazo está claro que es un incordio..... o no. Es que seguramente habrá veces en las que hacerlo no requiere estar precisamente pendiente del lavaplatos y si con ello te ahorras algo, bienvenido sea.

    Yo tengo claro que si tuviera termo eléctrico lo haría cada vez que pusiera el lavaplatos (bueno, directamente lo conectaría al agua caliente) y cada vez que mi mujer tuviera que cocinar y usar agua. Si ya has pagado por calentar ese agua, pues empléala en todo aquello que necesite agua caliente, que el salto térmico será menor y, por consiguiente, el consumo también será menor.

    El día que ponga placa solar pondré dos circuitos con válvula térmica distinta, una para aseo-cocina y otra para el lavaplatos, tarada cada una a la temperatura conveniente para optimizar el salto térmico.

    Y si puedo poner recirculación par tener agua caliente al instante, también la pondré.

    Saludos.

    Soundmuller

  18. #18
    Adriano está desconectado Pendiente de activación
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    A ver, como dijo Jack el Destripador, vayamos por partes:

    Lo de la "crisis de verdad" era un poco por desdramatizar, no me lo tengáis en cuenta.... No soy economista pero tengo un amigo que lo es y desde hace casi tres años me decía que esto iba a petar, que era insostenible y que todavía puede ir a peor. Hoy en día cualquiera que tenga un trabajo, ya no digo de calidad, es un privilegiado conforme está el mundo y este país. El problema es que la causa de todo, que es el capitalismo salvaje sigue estando presente en todo, así que no sé cómo vamos a arreglar esto a medio plazo.

    Aunque parezca que esto no tiene nada que ver con el foro, modestamente pienso que sí es importante tener algunas cosas claras para poder actuar cada uno desde su ámbito con más autogestión, y para eso la energía solar creo que es perfecta.

    Hace una semana hice un curso de energías renovables de una importantísima Cámara de Comercio y no mencionaron ni una sola palabra de gestión doméstica, con la cantinela de que era para mejorar la competitividad de las empresas !!!!!!!!!!!!!!!

    ¿Pero alguien piensa que vamos a mejorar en algo en cuanto a solar fotovoltaica, con la actual ley, que las empresas pequeñas y medianas pueden competir en eólica?

    ¿Es que es incompatible conocer y aplicar gestión doméstica de energía, y gestión doméstica en la propia empresa, con instalaciones comerciales y competitividad externa? ¿Qué mejor campo de experimentación que tu casa o tu empresa, como bien nos ha demostrado Soundmuller? ¡¡¡ Es que muchos de estos experimentos a lo mejor son aplicables a mayor escala en el futuro !!! Pues nada, un curso que podría haberse impartido exactamente igual en 1990. Yo alucino, no sé si es que estoy loco o soy un marciano, pero a veces empezamos la casa por el tejado... Igual estamos instalando una central pionera y resulta que nuestra propia casa es un derroche infumable !!!!!!!!!

    Una vez dicha esta parida filosófica y poniéndonos otra vez en el tema que nos ocupa. RECOPILANDO QUE ES GERUNDIO:

    1. Me parecen fundamentales los experimentos McGyver de Soundmuller. Mi respeto y admiración para él por las razones que he dicho más arriba.

    2. Tenemos millones de guías, manuales, consejos y foros, pero EN NINGÚN SITIO NOS ENSEÑAN A PRIORIZAR: es decir, partiendo de una determinada situación de nuestra casa o empresa (hablo de pequeña escala) hagamos las cosas precisas: la más importante primero y la menos después, porque igual tenemos una ACS solar de la hostia pero sólo somos dos personas que no nos duchamos con agua muy caliente y resulta que nuestra lavadora es una castaña.

    3. En este sentido, con la "tontería" de conectar el lavaplatos al agua caliente me parece algo genial y bastante prioritario: cualquiera puede hecerlo sin más y a ahorrar.TODOS A HACERLO !!! Si tienes un ACS solar pues mejor. Por cierto, ¿entonces qué sentido tienen los lavaplatos bitérmicos?

    4. La lavadora también es muy importante. Lo ideal es bitérmica y eficiente. Hay referencias en internet Los Sostenibles - LG que hablan maravillas de una lavadora de LG que era la hostia, y digo que "era" porque cuál es mi sorpresa cuando "desaparece" del panorama, no encuentro referencias recientes y ya no está en catálogo, y uno de los sistemas que vendían como que era mucho mejor para lavar, que era el tambor vertical también desaparece por completo de la gama LG. Ya no sé si los modelos actuales tienen algo que ver o no ¿Además, por qué narices no ponen el consumo de las lavadoras bitérmicas en sus modelos, funcionando en modo eficiente?

    Si alguien ha indagado más en lo de las lavadoras que aporte lo que pueda, porque yo he mirado mucho y no tienen nada que ver con aquélla maravillosa LG T6500TP. De momento, he visto la LG WD-10391TD bitérmica que no está mal, pero no me creo que no haya más y mejores...

    5. Una vez tenemos lavaplatos y lavadora funcionando eficientemente, en mi caso con gas natural, si tienes una casa sin placa solar ya puedes plantearte una buena instalación, pero esto ya será otro cantar...

    Por lo tanto en mi caso, voy a poner una lavadora bitérmica nueva debajo de la caldera de gas natural. Conectaré el lavaplatos al agua caliente (intentando sacar el agua fría antes del lavado), y espero que el consumo baje mucho. Luego ya me plantearé un buen sistema solar, sobredimensionando 80-100 litros el acumulador para los electrodomésticos, y veremos si también sobredimensionando para apoyar la calefacción por radiadores (NO ME CREO QUE EN UNA LATITUD COMO VALENCIA NO SEA RENTABLE EN OCTUBRE-NOVIEMBRE-MUCHOS DÍAS DE INVIERNO-MARZO-ABRIL)

    Espero no ser el post más largo de todo Solarweb...

    Amigos solarweberos, muchísimas gracias porque vuestras aportaciones me han servido de mucha ayuda !!!

  19. #19
    Soundmuller está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    Hola Adriano:

    Te has desfogado bien eh jijijijiji.

    En serio, gracias por tus comentrarios sobre mis "ocurrencias", que yo las llamo así, pero a veces te das cuentas que con estas ocurrencias estás ahorrando.

    Estoy de acuerdo contigo en todo lo que dices, tanto en el aspecto de la economía como en la infinidad de información que hay disponible para empezar a optimizar muchísimas cosas de nuestra vivienda y, por ende, a ahorrar con muchas de ellas.

    Mi pena, por llamarle de alguna manera, es que no hubiera (o fuera muy cara) el internet hace 20 años, que fue cuando construí mi casa (prácticamente entera con mis manos). A pesar de no tener mucha información, ya dispuse algunas cosas para ahorrar, como los dos baños y cocina juntos y muy muy cerca las tomas de agua del termo (butano). Esto hace que en casa gastemos muy poco gas. En lo que va de año aún me dura la 3ª bombona que he puesto.

    Además, cambiando las bombillas, optimizando y manteniendo bien el grupo de presión, etc, llevo varios años consumiendo menos KWh, en torno a un 10% menos (creo) cada año con respecto al anterior.

    Todo esto hace que, si pierdes un ratillo y echas cuentas te digas que ha merecido la pena y tu nivel de vida es similar o mejor que años atrás, con las mismas o mejores comodidades.

    Con respecto a las lavadoras y lavaplatos bitérmicos, no sé su razón de ser. Supongo que buena parte será marketing, pero antes de cambiar estos aparatos por uno moderno que "gaste menos" hay que hacer cuentas e informarse. Por ejemplo, mi lavaplatos con 15 años gasta menos luz por ciclo de lavado que lo que anuncian algunos bitérmicos clase A+ de última generación, así que...... tengo un lavaplatos muy muy eficiente y no me he gastado un euro de más.

    Para las lavadoras, pues tanto de lo mismo. En casa nunca hemos lavado con agua caliente y siempre hemos usado detergente "del barato" y la colada siempre sale bien. Para una prenda que haya que echarle KH7 o similar el resto, nada, directo al bombo. Hoy en día, muchísimas prendas se pueden lavar con el programa de delicado, que tarda y gasta muchísimo menos y la ropa queda bien. Pero estas cosas muy poca gente se para a pensar en ello, con el consiguiente gasto inútil.

    En fin, es tontería hacer aquí un catálogo de cosillas para ahorrar, porque TODO se encuentra en internet, a veces ya catalogado y todo, listo para ser leído y puesto en práctica.

    Saludos.

    Soundmuller

  20. #20
    Adriano está desconectado Pendiente de activación
    Fecha de ingreso
    oct 2009
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    21

    Predeterminado Respuesta: Lavavajillas y lavadora con energia solar¿?

    La verdad es que me quedé a gusto, adelgacé por lo menos 3 kilowatios !!!

    Sí, Soundmuller, en internet esta todo, pero también creo que hay incluso demasiado y lo malo es que NO ESTÁ PRIORIZADO, y esto me parece fundamental.

    Supongo que con la nueva ley de eficiencia energética que tramita el gobierno y que obliga a las empresas a tener un gestor energético esto irá mejorándose en el mundo empresarial, PERO SIGO PENSANDO QUE LA GESTIÓN ENERGÉTICA DOMÉSTICA ES DEPLORABLE, EN GENERAL (en mi propia casa existe un margen de mejora brutal)

    Ojalá hubiesen muchos McGyvers energéticos como tú.

    Lo de lavadoras y lavaplatos estoy de acuerdo, yo soy reacio a cambiar por cambiar: el gasto no lo amortizas en muchísimos años si tu aparato actual funciona más o menos bien, y la durabilidad de los buenos aparatos "antiguos" creo que supera en mucho a los modernísimos de ahora.

    Insisto: A MUERTE CON LA CONEXIÓN DE LOS LAVAPLATOS AL AGUA CALIENTE !!!

    Yo ahora tengo que comprar una lavadora por necesidad y lo de las lavadoras es tremendo, no hay forma de aclararse. busco y rebusco y la información es oscura, confusa y contradictoria. Solamente para averiguar el consumo en KWh me las veo y me las deseo.

    ¿ALGUIEN CONOCE ALGÚN RÁNKING DE MODELOS DE APARATOS?
    (EN EL IDAE TE SALEN CONSUMOS Y DEMÁS PERO NO SÉ SI ESTÁ ACTUALIZADO)

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