La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    vivaldi está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Buscando solución solar para frío y calor

    Hola a todos.

    Veréis, el caso es que necesito poner en marcha un proyecto, en mi casa, que me solucione varios puntos para calefacción/frío y agua caliente.

    Antes de nada, si este no es el sitio correcto en el foro, o si este foro no es el sitio adecuado para este tema, pido disculpas y lo quitaré o lo cambiaré de sitio. (si se puede, claro) Si sabéis de un foro donde se trate este tema, os agradecería me lo hiciérais saber.

    Os comento el punto de partida, que entiendo fundamental para que me podáis dar vuestras opiniones.

    Tengo una casa, en Santiago de Compostela. El clima aquí es de no mucho frío y no mucho calor. Sin embargo, hay unos cuantos días al año con bastante frío y otros tantos con bastante calor.

    Dicha casa tiene mucho cristal, como podréis ver en las fotos que pongo a continuación. Todo el cristal es climalit con planitherm, pues hemos intentado que fuera aislante. Tiene unos 4 cms de anchura total, con distintas capas de 4 y 8 mm. Tengo más información si fuera necesaria.

    Os pongo algunas fotos para ilustrar el tema antes de hacer las preguntas que espero me podáis aclarar, pues soy neófito en el tema.









    El sistema de calefacción es de suelo radiante con agua en la parte superior, con tarima de roble en el suelo (he leído que el tema parquet no es lo mejor, pues al ser aislante no favorece que le calor se transmita con rapidez; pero también parece ser que este mismo hecho permite que el calor se mantenga más tiempo... no lo tengo nada claro...) mientras en la parte inferior hemos puesto radiadores.

    No hemos puesto aire acondicionado por razones de molestias en las vías respiratorias que me causa y pensando también que no sería necesario para esos días de calor que tenemos en Santiago.

    La caldera es una Roca Laia 30 gta a gasóleo.

    El sistema de control de temperatura lo he hecho yo.

    Tengo un sensor de temperatura en cada habitación o estancia de la casa.
    El sistema que uso es de Sensatronics, concretamente el Sensatronics Model E16 Temperature Monitor, junto con sus sondas. En total, tengo 10 sondas en el sistema instaladas.
    Aquí podéis ver el "aparato" al que se conectan las sondas:

    Sensatronics Model E16 Temperature Monitor

    Tengo luego las válvulas que abren paso al agua caliente para cada zona o estancia de la casa, de 220v. Estas válvulas, las abro y cierro a voluntad mediante un programa que he hecho para controlar la casa (luces, persianas, ventiladores, temperaturas, etc...). EL sistema que uso para abrir y cerrar las válvulas desde el PC es a través de X10 (un sistema elemental, muy barato, con el que consigo resultados asombrosos).

    Entonces, en base a la temperatura que recibo de las sondas, abro y cierro las válvulas según las temperaturas que tengo programadas en el programa de mi PC.

    Estoy la mar de contento, pues se está de cine con el calor en el suelo.

    Como ya hace un año que vivo aquí, ya tengo información de lo que pasa en la casa y sé ya lo que necesito. La parte inferior está perfecta, tanto en invierno con sus radiadores como en verano sin nada, pues se está muy fresquito abajo. El tema en la parte superior se complica, como veréis a continuación.

    Problemas:
    - El consumo de gasoil es de unos 300€ al mes en los meses de invierno (y no solo de invierno...)
    - En primavera/verano, tenemos mucho calor en la parte superior, que se va acumulando por el día. Podemos "refrescar" por la noche antes de ir a cama, pero hacer ciertamente mucho calor debido a la gran zona acristalada.

    Entonces estos días me he propuesto pensar en alguna solución "global" para el tema de climatización, tanto en verano como en invierno y para el agua caliente. Una solución solar. He leído y leído, pero me falta la opinión de profesionales.

    Tengo algo a favor en la planta superior, que es el entramado de tubos bajo el suelo que me permite pasar agua para el sistema radiante. Agua caliente cuando hace frío. Y deberá permitir pasar agua fría cuando haga calor.
    También tengo a mi favor que el tejado es plano. Entiendo que la colocación de paneles solares será más económico y no tengo ninguna restricción de vecinos ni nada por el estilo. Tengo una amplia superficie en la cubierta de la casa.

    He leído acerca de las instalaciones solares para calentar agua que se conectan a mi caldera, pero no tengo absolutamente nada claro.
    He estado leyendo también acerca del frío solar, que permite, utilizando el calor del verano generar agua fría. Entiendo que este sistema aprovecha el sistema de paneles solares.

    Me gustaría hacer algo para tener agua caliente para uso doméstico y calefacció y agua fría para enfriar la casa en verano por el mismo sistema radiante. Entiendo también que esta agua caliente que se genera en verano y no se usa, se puede usar para calentar el agua de una piscina...

    Un tema SUPER importante es el tema económico, pues debería ser una solución asequible en cuanto a €.

    Me pregunto también si el sistema solar para calentar agua puede también generar corriente...

    Bueno, pido disculpas por el ladrillo y si alguien me puede dar su opinión, le estaré muy agradecido.

    Gracias anticipadas y un saludo.

    Carlos - Vivaldi

  2. #2
    Avatar de danigolo
    danigolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Buscando solución solar para frío y calor

    Hola Carlos,

    Querría darte una breve opinión respecto a tu consulta.

    Es posible utilizar energía solar para frio y calor. Yo en concreto realizé una instalación en 2005 con la famosa Rotártica, y aunque no era una solución madura ni técnica ni comercialmente, enfria.
    Actualmente he hecho 2 proyectos con adsorción de 8 y 15Kw con resultados sensiblemente mejores que el primero.

    Otro tema es la inversión.
    Para generar 8Kw de frio solar se necesitan unos 20-24m2 de captadores solares. Yo utilizo colectores planos porque utilizo tecnología de estratificación y máquinas de adsorción que sólo requiere 70ºC en vez de los 90 típicamente requeridos.
    Una máquina de adsorción ronda los 12000€ y los captadores del orden de 400€ m2.

    El gran número de m2 requeridos para enfriar, hace prácticamente innecesaria la caldera en invierno, aunque debe continuar instalada pora garantizar confort los días de frio extremo y lluvia.

    Existen 3 puntos críticos para valorar la viabilidad del proyecto:
    1-La humedad ambiente: Requiere des humidificador o enfriar mediante fan coil
    2-Madera en el suelo radiante. Reduce la transmisión del frío.(mejor fan coil)
    3-Posible exceso de insolación en las cristaleras- Puede requerir mayor potencia frigorífica debido a un excedo de carga térmica. Conviene simular el caso. Posiblemente unas persianas podrían ayudar.

    Espero servir de ayuda.

    Saludos¡¡

  3. #3
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Buscando solución solar para frío y calor

    hola Vivaldi, ante todo felicidades por la casa, es muy bonita..!!

    Lo del calor en la planta de arriba puede ser más bien porque el techo no está muy bien aislado y por ahí te entra mucho calor, también por las ventanas claro, pero el techo influye, ya que el forjado hace de absorbedor de día y por la noche va dejando el calorcico poco a poco, con lo que te asas.

    Esto de utilizar el suelo para enfriar no lo veo claro, ya que como dice danigolo, si no deshumectas puedes crear condensaciones y el suelo se puede convertir en una piscina. A parte que para enfriar sería mejor un techo radiante, puesto que el aire frío desciende. Si lo instalas en el suelo, los pies helados y la cabeza caliente.

    A mi el aire acondicionado también me molesta bastante, pero viviendo en un sobreático me he visto obligado a instalarlo, ya que el calor de verano es insoportable. Lo dejo a 25 - 27 grados y a muy bajo caudal de aire, para que enfríe un poco y a la vez deshumecte, lo suficiente para hacer la estancia soportable (ya te diré cuanto subirá la factura de luz este verano...).

    Si quieres algo económico, olvídate del frío solar, de momento es una tecnología carísima.

    Puedes poner splits en la parte superior y paneles radiantes para ACS y apoyo a calefacción, siempre que tengas disipación en verano y puedas alimentar el circuito de suelo independientemente del de radiadores.

    Otra opción es instalar caldera de biomasa para deshacerte del gasóleo completamente.

    Cuando ahorres te instalas una máquina de absorción que podrás alimentar con la misma caldera o si has ahorrado mucho podrías incluso poner tubos de vacío.

    otra cosa:

    la parte de arriba, qué puede necesitar: ¿10-15 kW?
    Última edición por xavimarin; 12/09/2009 a las 07:30

  4. #4
    Avatar de danigolo
    danigolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Buscando solución solar para frío y calor

    Las enfriadoras por adsorción o apsorción tienen un rendimiento del orden del 60%, no me parece una buena idea utilizar calderas domésticas (aunque sean de pellets) como única fuente de energía para para enfriar.

    SAludos

  5. #5
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Buscando solución solar para frío y calor

    Tal vez sea más eficiente quemar para producir electricidad para luego enfriar...

  6. #6
    lula está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Buscando solución solar para frío y calor

    Porque no geotermia , tendras todo en uno (frio,calor acs,piscina)

  7. #7
    Avatar de danigolo
    danigolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Buscando solución solar para frío y calor

    Me refiero a que es preferible utilizar energía solar térmica en la medida de lo posible, antes que la biomasa como "motor" del sistema.

    Salu2 y salud

  8. #8
    ahorrativo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Buscando solución solar para frío y calor

    Buenas! me interesa mucho vuestra discusión y aporto mi granito de arena.
    ¿Por qué no colectores solares termodinámicos? Me podeis decir algo de si funcionan o no y sus rendimientos, pros y contras?
    Gracias.
    Por cierto Vivaldi, empieza por poner unos tolditos en verano para esas grandes ventanas

  9. #9
    jose666 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Buscando solución solar para frío y calor

    Hay una empresa que está sacando un nuevo producto para frio/ calor alimentado con placas solares:
    ClimateWell
    Son suecos y tienen una fábrica en Soria que está comenzando la producción ahora
    saludos

  10. #10
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Buscando solución solar para frío y calor

    El pero de Climatewell es que sólo la máquina si no recuerdo mal eran ya 15.000 aurelios
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  11. #11
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Buscando solución solar para frío y calor

    La casa de "Vivaldi" es bonita pero eso no quiere decir, que el arquitecto no haya puesto su voluntad en el ahorro energético, porque yo entiendo y he podido comprobar que en Galicia, las casas de la aldea son isotérmicas, calientes en invierno y frescas en verano, pero eso se olvidó y se sigue olvidando.
    Una casa para aprovechamiento solar hay que diseñarla tal cual, una vez fabricada si no se ha tenido en cuenta el tema solar ya no tiene solución y es y será un sumidero de energía, los apaños siempre son apaños.

    Saludos
    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!


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