Tema: Dimensionado para 200.000 l/dia de consumo

Hola a todos
Planteo la siguiente duda porque pienso que es interesante y no se ha tratado en el foro (Al menos yo no la he encontrado, si se ha tratado lo siento, redireccionarme por favor)

He de hacer un estudio para un consumo de 200.000 l/dia de ACS a 55ºc. Esto es así porque necesitan el agua para unos procesos de limpieza a esa temperatura.
¿Que método de calculo es más exacto para estos grandes consumos?
De momento voy a utilizar el simulador de Sodean. El problema de este simulador es que la instalación esta en Valencia y la ciudad más parecida que me deja poner es Granada.Pienso que f-chart no es exacto para estos consumos.

¿Como dimensiono el volumen de acumulación? Porque si les digo que les voy a poner 30 acumuladores de 5000 l me mandan a paseo. además de verlo personalmente una barbaridad.

Bueno a ver si me podeis hechar una mano y abro un debate interesante para grandes instalaciones.
Gracias a todos!

¿porque no acumulas a mayor temperatura? ¿es necesario tal cantidad de agua en un solo momento? ¿es posible acumular menos pero mas veces a lo largo del dia?

He pensado en acumular a 65. A más temperatura pienso que habrá problema porque por esta zona el agua es muy dura y tiene un monton de cal y me da miedo que me estropee la instalación.

Desde luego que no van ha usar ese agua a la vez será a lo largo del dia.
Les he pedido que si no tienen datos de consumo por hora (que seguro que no tienen) que al menos me den cuanto duran estos procesos, si son continuos o son picos al cabo del dia.

De todas formas con caudales tan grandes me pierdo.

Creo que una opción sería hacer varias instalaciones, incluso hacer una, y así que hagan un desembolso pequeño, y si están convencidos y ven que ahorran pues hacer luego otra y así. Tendrás más controlados los caudales, será más facil el mantenimiento. Si se para la instalación solar (un de ellas) las otras pueden seguir funcionando....

Otra opción es calentar a más temperatura y luego mezclar, pero eso también lo puedes hacer en instalaciones pequeñas.

Es una buena idea frixuelos lo de hacer 2 o 3 instalaciones en vez de una tan grande. Sería mirar a partir de que diámetro de tubería empiezan a encarecerse mucho los accesorios de valvulería ect y también tendrán menos problemas de suministroen caso de fallo de alguna de las instalciones, pero de todas formas sigo teniendo el problema de la barbaridad de acumulación que me sale

¿Que márgenes de acumulación considerais aceptables para este consumo? Yo pienso que tienen un consumo bastante regular durante toda la jornada laboral.

Prueba otra tecnología mucho más simple y con amortizaciones a muy corto plazo. Para este tipo de instalaciones, la Biomasa. Eso sí, gastaté la pasta en una buena caldera y no las propuestas que te harán por tu tierra.

Creo que la opción más plausible es que la acumulación sea en un circuito abierto, con un depósito construido in-situ pongamos de 30.000 litros.

El primario lo haces cerrado y para disminuir caudales con paneles en serie, dado que en este caso, aunque pierdes rendimiento de paneles al elevar la temperatura de trabajo, disminuyes los caudales y por tanto la potencia de las bombas y el diámetro de las tuberías, y mejoras la eficiencia del intercambiador.

Si el agua es dura, el primario debes llenarlo con agua destilada + anticongelante o agua + inhibidores + anticongelante y el intercambiador debe ser externo, de placas desmontables o de carcasa y tubos desmontable.

Hacer varias instalaciones es una chapuza, otra cosa es que tengas una sola instalación y sea escalable. Además debes consultar si tienen calor de proceso que se pueda aprovechar, por ejemplo vapor o residuos de una cogeneración o algo.

Saludos.

yo pondria caldera de gas o gasoil ya que para industria no hay ninguna norma el rite lo dice claro que para la industria no hay que hacer le caso.
ahora entregale el informe del consumo en euros con energia y el ahorro en euros con un aporte bueno solar.

Muchas gracias por contestar!

Estoy a la espera de que me envien planos para ver donde ubico los acumuladores o como ha pensado Bruno el acumulador.

¿Como contruyo in-situ un acumulador de 30.000 l?

Respecto a lo de enseriar los paneles, en Valencia el máximo pernitido son 6 m2 pero no es problema pondré paneles de 10m2 que van a low flow lo qu epasa es que entre ellos si tendrán que ir en paralelo.

lo de los paneles en serie supongo quelo dices por CTE.

El CTE se aplica en instalaciones de agua caliente sanitaria, y yo creo que lo tuyo es una aplicación industrial, por lo que no estaría sujeta a esa norma (absurda, por otro lado, ya que si el fabricante te lo recomienda será porque hace paneles mejores y diseñados para trabajar así.

En mi humilde opinión es muy importante conocer el caudal máximo y el proceso industrial al dedillo. Si utilizan el agua durante las 24 horas, sale un caudal de 8.3 m3/h, si solo es durante 16 (2 turnos) 12.5 m3/h, pero si es un subproceso de por decir algo 8 veces al día durante una hora saldrían 25 m3/h. Con estos datos puedes calcular dos cosas. La potencia de la caldera, y el volumen de acumulación. También es importante conocer las horas del día en que utilizan este agua. No es lo mismo que la utilicen durante el día que durante la noche.
Todo este ladrillo es para intentar trasmitirte que necesitas datos fundamentales para no pegarte una enganchada brutal. Yo he montado algún camping con volumenes parecidos y necesitas mucha acumulación

Indignadísima es lo que estoy.
Me meten prisa para que les de el estudio pero no me dan más datos.
Llamé al de mantenimiento para que me explicase un poco como era el proceso, para hacer el estuido previo un poco más realista y me manda los planos de planta de la instalación después de haberle enviado 2 correo y 2 llamada telefónicas.... ¿Y que hago yo con los planos de planta?

Voy a tomar como una jornada laboral de 8 horas centrales en el día de consumo 25m3/hora, acumularé 30000 litros y dejaré bien claro en el presupuesto que todo parecido por con la realidad es mera coincidéncia.

No había contestado antes al post porque aún no me habian dado la "información" adicional que les pedí.
Chicos no se si es porque acabo de ver el correo que me ha envíado este señor, pero por mi experiencia solo me salen instalaciones obligadas por el código y así vamos mal ...

Bueno, ya más animada.... dejaré a un lado la poca voluntad de la gente, y me centraré en mi formación.

Me podeis hechar una mano, sobre como dimensionar esta instalación, es la más grande que he hecho y me salen millones de dudas
¿Cuanta acumulación pongo? He simulado con 30000 de acumulación a 70ºc con un consumo de 20000 l/h durante las horas centrales del dia, dejo una hora a las dos por si se van a comer y paran producción.
La temperatura de uso del agua es de 55ºc.

En pricicipio debería dar una fracción solar aceptable pero no me llega ni al 20% de las necesidades, lo he hecho con Pacsol que me inspira confianza porque con f-chart para esta instalación no funciona

Gracias por todo

MMMMMM........ Esa acumulación es pequeña. Yo no pondría menos de la mitad del consumo diario, aplicando la reducción que implica acumular a mayor temperatura de la de consumo.

Bueno dias por la mañana!
He puesto la mitad de la acumulación calculada a los 70ºc que tiene la acumulación pero como también consumo a 55ºc en vez de a 45ºc me sale todo enoooooorme y no van a querer poner tanto acumulador (tampoco creo que tenga espacio para tanto)

Bueno seguiré simulando, espero que alguien me de una buena idea de esas que te lo arreglan todo... aunque me parece a mi que milagros Lourdes

Gracias chicos

¿Nadie puede hecharme una mano?

Está claro que la acumulación no la debes calcular como si fuera para ACS (que no lo es).

Yo haría un estudio energético para saber cuánta energía necesitas al día y cuál es la energía incidente en tantos metros cuadrados de colectores. Para acumulación no me pasaría mucho. Pondría un par de acumuladores de 5000 litros y a ver qué pasa. De hecho lo que necesitas casi es producción instantánea, por lo tanto si tienes que esperar a que se calienten 30.000 litros para empezar a verter al proceso vamos bien.

prueba de simular el proceso con algún programa tipo trnsys (el Transol puede servir también) , yo pasaría del f-chart, ya que para procesos está un poco desfasado.

La acumulación la haría igualmente en circuito cerrado, no haría pasar el agua de red por el acumulador. Así me ahorraría pasta larga en acumulador (lo pondría de acero negro), a parte de que podría acumular a mayor temperatura.



He realizado una simulación con transol (muy por encima), con 900 m2 de captadores genéricos, 2 acumuladores de 5000 litros , circuito cerrado con dos intercambiadores, uno a cada lado del acumulador (generación-distribución), en valencia ciudad, y el factor solar que me ha salido ha sido del 21% para 200.000 litros diarios a 55ºC.

Otra simulación:

Sistema con un intercambiador en el primario, paso directo del agua por los acumuladores.

1000 m2; 4 acumuladores de 5000 lts; FS = 26,8%

1000 m2; 8 acumuladores de 5000 lts; FS = 26,7%

1000 m2; 10 acumuladores de 5000 lts; FS = 26,7%


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¿Será por las pérdidas en los acumuladores?

hay algo que no chuta en el transol, las pérdidas en acumulación me salen negativas en ambos casos, a parte que la demanda neta de ACS me difiere en los dos casos también, muy poco pero es diferente.

¿alguien ha probado con fchart?

jejeje

Primero de todo gracias por tu interés!

Estoy utilizando el Pacsol que utiliza como metodo de cálculo el trnsys, f-chart para estas instalaciones no sirve (Aunque eso ya se que lo sabes )
Este programa se puede conseguir facilmente en una de las paginas de la agencia andaluza de la energía, da resultados bastante buenos lo malo es que solo vale para unas pocas ciudades de andalucia. Al estar simulando cerca de valencia equiparo Valencia con Granada.

He conseguido con este programa un resultado que me gusta, 10000 l de acumulación 808 m2 de captación y una FS de 65% aprox
Esto claro con un nuevo planteamiento, trabajan 16 horas de 10 de la noche a 5 de la tarde y hacen 3 parones al dia de 45 min para descansar.

Así que les voy ha ofrecer cubrir la franja que va desde la 8 de la mañana hasta las 5 de la tarde, en mi opinión pretender más es derrochar y querer sacar dinero a la gente ¿Como lo veis?
Si alguien ve algo que no cuadre por favor comentarlo

El que no se mueva tu Fracción solar practicamente con el aumento considerable de la acumuluación, es porque son consumos muy grandes que yo pienso que como mejor de dimensionan es haciéndolos instantaneos, ellos me han dicho que gastan aproximadamente 11000 l a la hora asi que pienso que hay 2 opciones o hacer una monstruosidad de instalacìón en cuanto a acumulación y paneles para funcionar como en viviendas o bien tomar la opción más humilde pero que yo pienso que igual de efectiva, poner la suficiente cantidad de paneles como para calentar un 65% de los 11000 l a la hora, una discreta acumulación semejante al consumo.

Solución que me ha dado el simulador 808 m2 de captación de alto rendimiento 10000 l acumulación y una FS 64%

No se si me habré explicado correctamente, pero si alguien no piensa así que lo comente.

Pd: ¿Creeis que hago bien en equiparar Granada con Valencia?

con 800 m2 y acumlación de 10.000 lts dudo que conigas un FS del 64% para esos 200.000 lts/dia a 55ºC.

El transol me ha dado un resultado un poco rarito pero creo que bastante cercano....
Probaré con el f-chart que tengo en excel casero a ver qué tal...

Por cierto, comparar valencia con granada me parace una barbaridad. Si estuvieras haciendo un proyectito para un curssillo te diría que no, pero estás hablando de mucha pasta a invertir como para inventarte ciertas cosas...este proyecto no és para escatimar en recursos.

también probaría, tal y como dice Brunomiranda en algún sistema de cogeneración, ante todo hay que buscar efectividad y ahorro real.

Saludos

Valencia tiene una media anual de 15,3 MJ/m2 dia
La demanda es de 200.000x4182x(55-10) = 37638 MJ/dia

Suponemos rendimiento del 60% de los captadores (contando pérdidas, etc)

15,3 x 800 x 0,6 = 7.344 MJ

7344/37638= 0,2 %

Bueno, la radiación la he contado en superficie horizontal, pero para hacerte una idea ya te vale...

o sea que de esos 65% yo dudaría...

saludos again

Y se me ocurre, con semejante consumo de agua a pérdida ...

¿Que se hace con el efluente que se tira?

¿A que temperatura abandona el proceso?

¿Esta muy sucio?

Lo digo porque a lo mejor merece la pena recuperar parte del calor para precalentar el agua. Saludos.

Perdón pero no me he explicado correctamente. Lo que les voy a plantear es cubrirles la parte del consumo que tienen por el dia, es decir de 8 de la mañana a 5 de la tarde que son aproximadamente 90000 l a 55ºc.

La idea es que esos 800 m2 de captación me calienten los 11m3 a la hora.
Llenan tanques, limpian su producto, eliminan el agua de proceso que sale a 50ºc aprox el problema es que sale muy sucia y llena de plumas.
Los tanques tienen una capacidad aproximada de 17.5 m3 y eliminan cada hora 11m3 de agua de proceso, de estos 11m3 parte se eliminan por desague (muy sucia) y parte se la llevan consigo los pollos limpios.
De hecho cuentan con una depuradora de agua antesde verterla a las alcantarillas

Acumulo 10000 l a 70ºc que en teoria me sirve para suplir esos 11m3 a 55ºc cada hora eso si los paneles son de lo mejor que se puede poner hoy en dia de captador plano.

En cuanto a equiparar Granada con Valencia si es una barbaridad lo se intentaré solucionarlo.

Muchas gracias por ayudarme, mirar a ver si con los nuevos planteamientos es más correcto.

Otra cosa más, si hago los cálculos con f-chart me sale una FS del 50% aproximadamente pero es que pienso que el método f-chart no sirve para instalaciones tan grandes