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  1. #1
    SunGoku está desconectado Miembro del foro
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    jul 2005
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    Predeterminado Alternativa para Solar térmica para calentar agua.

    Bueno hoy me siento un poco inspirado y me gustaría comentaros un nuevo sistema para calentar el agua sanitaria, calentar una vivienda en invierno y frio en verano. Todo lo hace ese sistema. Ahora me direis, vaya mentira! He he pues con una bomba de calor se puede hacer, solo depende de la presion de un fluido dentro de un circuito cerrado como un aire acondicionado o una nevera. Es termodinamica. Por ejemplo: Abre al maximo la boca y sopla en tu mano abierta, sientes calor verdad. Si cierras a minimo la boca y sopla de nuevo en tu mano, que sientes? Frio. Significa que depende de la presion del fluido tienes calor o frio en casa. Pero como tambien puede producir agua caliente sanitaria y ya tenemos el tres en uno. A parte de eso segun un ingeniero aleman de 66 años se puede obtener un C.O.P. de 5'5 o más de media al año y no contamina, sinceramente me he quedado flipado y tampoco me lo creía hasta que lo ví instalado en su casa y otros amigos suyos. Tenía puesto incluso un contador que te decía cuanta energía habia utilizado el aparato cada día. Me gustaria encotrar a más personas interesadas en esto y explicarlo con mas detalle y ver si hay posibilidad de negocio en esto. Creo que merece la pena intentarlo. Es un sistema antiguo pero que hoy en día sería bueno aplicarlo para el mundo en que vivimos.
    Creo que ya llegamos 5 minutos tarde para el efecto invernadero. Pero hay que intentarlo!

  2. #2
    Salvador está desconectado Miembro del foro
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    jul 2005
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    Predeterminado

    Hola:

    Soy un recien llegado a este foro, así que aprovecho para saludar.

    Mi nombre es Salvador, y actualmente vivo en Galicia, donde mi mujer y yo estamos empezando a rehabilitar una vieja casa de piedra, en la que queremos usar energía solar para calefacción y ACS.

    Empiezo respondiendo a este mensaje porque tenemos información sobre una empresa que realiza instalaciones de calefacción y ACS basadas en este principio.

    Sin embargo, por alguna razón, no encontramos a nadie que nos hable (ni bien, ni mal) de este sistema, a parte de la propia empresa, y nos gustaría contrastar opiniones, a ser posible más imparciales, y si pudiera ser con experiencia.

    En España existen varias empresas distribuidoras de estos equipos, a los que llaman "paneles termodinámicos". En Galicia está SolarPST http://www.solarpst.com/, y también se puede consultar la página de Ener Proyec, en Alicante http://www.enerproyec.com/Termodinamica/index.htm.

    Como se puede comprobar en estas páginas, el sistema es similar al que comenta SunGoku, aunque aún no es posible usarlo para enfriar.

    El sistema usa un gas (R-407c) como refrigerante, y los datos de COP varían entre 7 y 8. Aunque imagino que los datos (sobre todo en COP) son en condiciones ideales, que no son precisamente las que se dan en invierno.

    Nosotros también hemos visto una demostración, y aunque convincente, lo cierto es que los detalles se escapan. Efectivamente se ve al contador eléctrico girar, pero no es fácil traducir eso a semanas de funcionamiento real en invierno, ni a facturas de luz.

    Nuestras dudas son sobre todo relacionadas con la rentabilidad. En principio, este sistema no precisa de otros de apoyo, como calderas de gasoil o gas natural, pero por contra sí requieren consumo de energía eléctrica (en concreto, el modelo que nosotros necesitamos es de 4450w).

    Desgraciadamente, en las zonas rurales de Galicia no es fácil conseguir una potencia estable de la red eléctrica, así que esto también puede ser un problema.

    Tal vez sea más interesante, económicamente, un sistema solar térmico tradicional complementado con una caldera de gasoil de baja temperatura. Pero no lo sabemos, y nos gustaría contrastar opiniones y experiencias al respecto.

    Saludos.
    --
    Salvador

  3. #3
    cai
    cai está desconectado Miembro del foro
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    jun 2005
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    5

    Predeterminado

    HOLA,

    Hasta ahora existían en el mercado las bombas de calor agua-agua no reversibles (sólo sirven para calentar agua, tanto para calefacción como para A.C.S.), con C.O.P. de 3 o 4, y se complementan muy bien con los paneles solares, para cambiar al ciclo de verano y poder refrigerar, hay que hacerlo externamente, por medio de electroválvulas.

    pero han sacado recientemente una nueva bomba de calor agua-agua, reversible internamente, con la que se puede obtener calefacción, refrigeración y A.C.S., y que incorpora además un recuperador de gases calientes que permite producir A.C.S. grátis mientras se esta en el ciclo de verano.

    Cualquiera de los 2 tipos de bombas puede recuperar calor del agua de un pozo o por medio de captación geotérmica.

    Se puede aprovechar, dependiendo del caso, la tarifa nocturna de electricidad.

    La marca que nosotros instalamos es Ciatesa, y su funcionamiento es muy bueno.

    Saludos

  4. #4
    SunGoku está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Nuestra Alternativa

    El sistema de bomba de calor ya se conocia hace tiempo. Pero debido a su mala instalación por algunos y debido a que en aquel epoca el petroleo era mucho más economico que ahora. La bomba de calor ha perdido su mercado y solamente algunas firmas han seguido esta tecnología. Por ejemplo en Suiza, Austria y Alemania. Yo creo que es una alternativa mucho mejor que la tradicional placa solar termica para ACS y calefacción, ya que la placa solar termica no produce calor por la noche a falta de sol. Sin embargo una bomba de calor sigue aprovechando la energía a traves de geotermica, agua o air dependiendo del sistema que se utilice. Y luego esta el frio es otra ventaja de una bomba de calor. El C.O.P de una bomba de calor varia a lo largo del año. La media de COP varia entre 4 hasta 7 dependiendo de la latitud y altura en que se encuentra. La verdad es que calcular el COP es muy dificil y nunca exacta. Si desea más información envie e-mail a [email protected] y alli le enviaré folletos o catalogos sobre este sistema.
    Creo que ya llegamos 5 minutos tarde para el efecto invernadero. Pero hay que intentarlo!

  5. #5
    SunGoku está desconectado Miembro del foro
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    jul 2005
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    Predeterminado Hacer una comparativa

    Estimado CAI, conozco el sistema de Ciatesa y me gustaría hacer una comparativa sobre el nuestro que tambien lo fabricamos. El vuestro creo que es de otro fabricante RETAL, ¿puede ser? me gustaría enviarte prospectos de la que nosotros fabricamos y hacer una comparativa. He visto que hay muchos componentes en el exterior instalado, que nosotros lo hemos montado dentro de otra caja, asi solo se ve la instalación de dos cajas de unos 1'2m de altura y de 44cm de ancho. Con los 4 enganches con manguito flexible de la entrada del agua, de la fuente de energía y las 2 salidas. En nuestras instalaciones no se ve al exterior ninguna bomba, filtro, vaso de expansión, etc etc. Después de 3 años de estudios hemos conseguido un COP de 6 de media anual en Calpe (Alicante). A parte de esto sabemos mucho más al respecto. Por ejemplo cuando inviertes el proceso de calor a frio en verano, con una temperatura al exterior de 35ºc y un 80% de humedad, si bajas la temperatura a 29º en el suelo radiante ya produce condensación y es peligroso porque el suelo se vuelve resbaladizo. Y hemos encontrado solución para esto y así sucesivamente hasta hoy que lo hemos perfeccionado y más que probado. Si estuviera interesado en nuestro producto podríamos hacer una cita alli en Calpe y dar más detalle al respecto. Muchas Gracias y espero que encuentre mi propuesta aceptada por su parte.
    Creo que ya llegamos 5 minutos tarde para el efecto invernadero. Pero hay que intentarlo!




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