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  1. #1
    tinoquevedo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Dimensionar Sistema de Apoyo Auxiliar con Termo Electrico

    Buenos días a todos,

    Quería plantear una duda que tengo desde hace tiempo y que no se como resolverla.

    Tengo un acomulador Solar de 4000 l en un sistema solar térmico con una aportacion solar de 88,83 % para los meses de verano.

    Estaba pensando en meter un termo eléctrico de Apoyo Auxiliar de 1500 l y tenerlo todo centralizado. Mis dudas surgen en como dimensionar la capacidad de este termo. Yo estaba pensando en varias opciones:

    1) Mediante CTE HS4 en el punto:

    4.5.2 Cálculo del grupo de presión
    4.5.2.1 Cálculo del depósito auxiliar de alimentación
    1 El volumen del depósito se calculará en función del tiempo previsto de utilización, aplicando la siguiente
    expresión:
    V
    = Q x t x 60

    siendo:
    V es el volumen del depósito [l];
    Q es el caudal máximo simultáneo [
    dm3/s];
    t es el tiempo estimado (de 15 a 20) [min].
    2 La estimación de la capacidad de agua se podrá realizar con los criterios de la norma UNE 100 030:1994.

    2) Mediante un cálculo que está relacionado con la contribución solar mínima aportada, es decir:

    4000 l del acumulador--------------------------> 70 % contribucion solar
    x l del deposito auxiliar de apoyo-----> 30 % contribución solar

    x = 1714 l que aproximadamente podria escoger uno de 1500 l dela casa LAPESA

    No estoy seguro que documento del RITE, CTE o qué normativa me sirve para calcular o dimensionar la capacidad el sistema de apoyo.

    ******LA MEXCLA TERMOSTÍTICA******

    Otra cosa que me surgen dudas y no he encontrado información es sobre la válvula de mexcla termostática para regular la temperatura de entrada al sistema de apoyo. Tenía pensado conectar la válvula de mexcla termostatica a la salida del acumulador y justo antes del termo de apoyo. Esto lo pensé así por si la temperatura el acumulador es superior a 60 º le metemos agua fría de la red....La verdad que no tengo ni idea de válvulas termostáticas.

    Como siempre os doy las gracias y espero vuestro consejo, que para mi es muy valioso.

    Saludos a todos


  2. #2
    tinoquevedo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Dimensionar Sistema de Apoyo Auxiliar con Termo Electrico

    Hola,

    Que raro que nadie responda..... eso es que es un tema un poco complicado.

    La verdad que desde hace meses no he encontrado ningun documento aclaratorio.

    BrunoMiranda, PARAPA o Frixuelos seguro que lo saben y nos ayudan.

    Saludos y Gracias.

  3. #3
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Dimensionar Sistema de Apoyo Auxiliar con Termo Electrico

    Piensa que el sistema debe apoyo debe sustituir al solar en caso de fallo de este último, po lo que ¿ para cuantas personas es el aporte de ACS?
    La termostática yo la pongo antes del equipo de apoyo...si la temperatura que viene del acumulador es excesiva la mezla con fría y solucionado y si es inferior el equipo de apoyo suplirá la diferencia necesaria de temperatura..proteges el equipo y al usuario.
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  4. #4
    tinoquevedo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dimensionar Sistema de Apoyo Auxiliar con Termo Electrico

    Ola,

    Aclarado lo de la válvula. Yo tenia pensado ponerla así

    El tema ahora del calculo de el apoyo es lo que nos queda pendiente....

    Bueno..El tema es que el calculo del acumulador solar son 400o l para 36 viviendas con consumos tipo D. Esta centralizado.

    Alguna idea de como se calcula el apoyo electrico?

    Saludos

  5. #5
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dimensionar Sistema de Apoyo Auxiliar con Termo Electrico

    ¿quieres poner un apoyo comunitario electrico?.....para mí lo sensato sería un termo por vivienda.....desconozco si encontraras algo así....si no debieras irte a una caldera....
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  6. #6
    tinoquevedo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dimensionar Sistema de Apoyo Auxiliar con Termo Electrico

    Hola,

    No se por qué no se puede centralizar.Hay acumuladores solares de mucha capacidad que pueden funcionar como termos no?..

    Puedo tener un acumulador solar y otro de funcionando de apoyo con una resistencia electrica.... Ademas abaratamos costes...Yo creo que eso es un truco de las casas de productos para vender mas termos electricos.

    Si se hace bien, con una mezcla termostatica adecuada se podria hacer.Cuanto mas centralizado este todo mejor. Pero de todas formas es mi opinion de novato...

    A ver si hay mas gente que opine...¿como se dimensiona el apoyo auxiliar?Nadie lo sabe?

    Saludos

  7. #7
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dimensionar Sistema de Apoyo Auxiliar con Termo Electrico

    Tu los ha dicho...es tu opinión...suerte.
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  8. #8
    cross está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Dimensionar Sistema de Apoyo Auxiliar con Termo Electrico

    Hola tino:

    Lamento no poder ayudarte en tewmas de calculo, no obstante estoy de acuerdo con mdosoi, hacer una comunitaria de acs con electrica, tal y com estan las tarifas y con la tª que necesitas para acs, yo apoyaria con gas o gasoil.

  9. #9
    tinoquevedo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dimensionar Sistema de Apoyo Auxiliar con Termo Electrico

    Gracias a los dos

    Otra opcion es usar CTE HS-4 punto 3.3.6 Sistema de energía convencional auxiliar:

    1 Para asegurar la continuidad en el abastecimiento de la demanda térmica, las instalaciones de energía solar deben disponer de un sistema de energía convencional auxiliar.

    2 Queda prohibido el uso de sistemas de energía convencional auxiliar en el circuito primario de captadores.

    3 El sistema convencional auxiliar se diseñara para cubrir el servicio como si no se dispusiera del sistema solar. Sólo entrará en funcionamiento cuando sea estrictamente necesario y de forma que se aproveche lo máximo posible la energía extraída del campo de captación.

    4 El sistema de aporte de energía convencional auxiliar con acumulación o en línea, siempre dispondrá de un termostato de control sobre la temperatura de preparación que en condiciones normales de funcionamiento permitirá cumplir con la legislación vigente en cada momento referente a la prevención y control de la legionelosis.

    Pôr lo tanto escoger el sistema de apoyo auxiliar con la misma capacidad de 4000l litros que el acumulador

    Saludos

  10. #10
    HAL9000 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dimensionar Sistema de Apoyo Auxiliar con Termo Electrico

    Hola Tino. Estoy de acuerdo con el compañero MDOSOL, lo ideal es que cada vivienda tenga su propio termo, un acumulador solar centralizado y termos electricos distribuídos, esto es, cada vivienda con el suyo independiente. Es una opción más cara, pero en cuanto a consumo energético es más rentable, ya que cada uno paga lo que consume, y calienta lo que necesita. Con un termo eléctrico centralizado de gran volumen la energía necesaria para mantenerlo caliente continuamente es muy superior a la que se consumiría si, por ejemplo, en ese edificio hay 8 viviendas desocupadas o parcialmente ocupadas...Con una ocupación por debajo de la calculada y un termo eléctrico centralizado de gran volumen estarías calentando un volumen de agua muy superior al necesario, lo cual supone en mi opinión tirar el dinero y un porrón de energía eléctrica desaprovechada...
    Un saludo

  11. #11
    tinoquevedo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dimensionar Sistema de Apoyo Auxiliar con Termo Electrico

    Hola

    Gracias HAL9000 por responder. Ahora lo veo claro. Muchas gracias por vuestras aclaraciones. ¿Y si fuese el caso de que no fuesen viviendas parcialmente desocupadas?

    Siempre que planteo dudas aprendo mucho de vosotros.

    Saludos a todos.

  12. #12
    HAL9000 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dimensionar Sistema de Apoyo Auxiliar con Termo Electrico

    A nivel de rendimiento y aprovechamiento energético, siempre será mejor la solución de termos independientes que la de uno centralizado de gran volumen. Piensa que aunque cada vivienda tenga su contador y pague lo que consuma de acs, calentar el termo comunitario lo pagan todos a fin de cuentas, y por tanto, los que menos consumen terminan pagando cierta parte de lo que ha consumido el que más consume. Además, ya sabes que aunque para el dimensionado se preveen 30 lts por persona y día, hay muchos días que este consumo no se realiza integramente, por lo que todo el volumen de ese termo comunitario no se aprovecha, y la energía térmica acumulada se termina perdiendo. Y eso lo pagan todos los vecinos de la comunidad. Si tú no usas el acs acumulada en tu termo independiente, es tu problema y la electricidad utilizada la pagas tú, pero no el resto de vecinos...
    Seguro que haciendo los cálculos puedes comprobarlo.
    Un saludo

  13. #13
    tinoquevedo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Dimensionar Sistema de Apoyo Auxiliar con Termo Electrico

    Hola,

    No hace falta que haga cálculos para comprobarlos ( aparte que no se hacerlos jeje). Es muy logico lo que dices.

    Lo malo es cambiar planos, memoria descriptiva, justificativa.... Es que como es el primer proyecto que hago no tengo borradores y todo tendria q ponerlo yo improvisando.

    Pero si es verdad lo que dices y me parece muy logico.

    Muchas gracias eres un crack

    Saludos




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