La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Vaso de expansión

    Adjunto una parte de un esquema de principio propio, en el cual tengo una duda que espero me pueda resolver alguna mente preclara de esas que pasean por el foro...

    Si observáis, en la acometida de AF a la parte inferior del interacumulador, he dibujado un vaso de expansión y una válvula de seguridad. ¿Sería realmente necesario este vaso? ¿Y colocando sólo la válvula?
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    Un saludo.

  2. #2
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Yo personalmente, salvo que tengas constancia de una presión de red enorme, prescindiría de el puesto que normalmente un acumulador de calidad soporta sin problemas 10 atmósferas de presión y eso es mucho........si decides colocar la válvula tendrás que derivar un aliviadero a un desague.......
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  3. #3
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Gracias, Mdosoi, entiendo que no sería obligatorio ninguno de los 2 elementos, entonces, sino más bien a mi elección, ¿verdad?
    Un saludo.

  4. #4
    vmm
    vmm está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    que yo sepa es necesario una valvula antiretorno y una de seguridad, el vaso de expansion no seria necesario, es mas seria costoso si ese vaso trabajase a presiones superiores a 6kg

  5. #5
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Cita Iniciado por vmm Ver mensaje
    que yo sepa es necesario una valvula antiretorno y una de seguridad, el vaso de expansion no seria necesario, es mas seria costoso si ese vaso trabajase a presiones superiores a 6kg
    Hablamos de la entrada de agua de red al acumulador, no es necesario el vaso de expansión y por cierto he visto que incorporas una conexión de relleno automático al primario, yo no lo haría , primero porque te encubre posibles fugas del circuito y segundo porque si lo vas rellenando de agua de la red acabará mezclándose el fluido caloportador con agua calcárea y esto unido a calor es desastroso (depósitos de cal y obturación a medio-largo plazo de conductos)
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  6. #6
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Cierto, MDSOL, muy cierto, se supone que el sistema de rellenado debe ser manual, ¿no?.

    ¿Te importa que te pase adjuntos los esquemillas que me he currado para que busques fallos y/o puedas utilizarlos? Están en AutoCAD, y basados en varias fuentes, de ahí mi desconocimiento en ciertos temas del funcionamiento de la instalación...
    Un saludo.

  7. #7
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Visto el esquema, la válvula de seguridad en el circuito de ACS es imprescindible, no puedes evitarla, además la diferencia de coste que supone no es significativa.

    El vaso de expansión de ACS no es obligatorio, pero a mi modo de ver es aconsejable, depues de un consumo largo de agua, la temperatura media del agua del depósito bajara sensiblemente y el llenado permanecera abierto hasta que la presión dentro del depósito iguale a la presión de la red.

    Si cesa el consumo, el agua encerrada incrementará su temperatura y por tanto se dilatará, provocando aumento de presión en el depósito, lo que puede hacer que la válvula de seguridad abra un poco para aliviar, con lo que tendremos un goteo, que es desperdicio de agua y mala imagen, un vasito de ACS puede ser una solución elegante.

    Creo que esto ya se había tratado en el foro.
    Bruno
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  8. #8
    frixuelos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    También creo que es mejor poner un vaso de expansión para el ACS. No suelen salir muy grandes, a no ser que tengas una acumulación muy grande de ACS y el sobre coste no es tanto para la instalación.

    Por otro lado, el vaso de expansión del primario: ¿No estaría más correctamente situado después de la bomba?...

    Entiendo que cuando se dilate el fluido de los paneles lo primero que tiene que encontrar es el vaso de expansión para almacenar ese fluido y no la bomba circuladora.

  9. #9
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Ok, creo que dejaré el esquema como está.

    frixuelos, yo siempre he visto como recomendación colocar el vaso en la parte más fría del circuito, o sea, el retorno a captadores, y en la aspiración de la bomba, nunca después. Quizá la explicación técnica te la pueda aportar alguien con más conocimientos que los míos.
    Un saludo.

  10. #10
    frixuelos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Claro claro, lo que yo quería decir era colocarlo todavía en la parte más fría, pensando en la tubería de ida a paneles, ponerlo después de la bomba circuladora, no se si ahora me habré explicado bien

  11. #11
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Bruno, perdona, porque no sé si he entendido bien tu mensaje.

    Comentas lo recomendable que es colocar vaso+válvula en el circuito de salida del ACS, pero no estás hablando de colocarlo en la entrada de agua de la red al acumulador solar, ¿verdad? ¿Hablamos de lo mismo?
    Un saludo.

  12. #12
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    No hablo de su ubicación, hablo de su necesidad. El esquema me parece correcto.

    Saludos.
    Bruno
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  13. #13
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Le llamaban "Bruno El Rápido", o "Too Fast Bruno",
    Un saludo.

  14. #14
    godo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Si no se pone vaso de expansión, la válvula de seguridad goteará seguro, si está conducida el usuario probablemente ni se entere, pero tener cosas goteando no queda muy estético. Yo también se lo pondría.

    Respecto al vaso en el primario, yo lo dejaría donde está, antes de la bomba en el retorno, ahí ayuda a la bomba porque es el punto de menor presión.

    Saludos

  15. #15
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Godo, la válvula de seguridad ¿estará tarada a qué presión? ¿y el vaso de expansión cómo lo calculas? (hablo estrictamente de mi primera pregunta de este post, es decir, referido a la entrada de AF de red al acumulador solar).

    Gracias
    Un saludo.

  16. #16
    godo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    La válvula de seguridad de ACS suele estar tarada a 7kg, pero dependerá de que presión aguante el acumulador.

    Respecto al volumen

    Vt= vol vaso expansión= Vi*Ce*Cp

    Vi= vol agua instalación
    Ce= coef expansión agua a la temp (normalmente puedes usar 0,02)
    Cp= coef de presión = Pmax/pmax-Pmin
    Pmax=0,9 Pvs+1
    Pvs = presion de tarado de la valvula de seguridad
    Pmin=Pi+1+0,2
    Pi= Ph+0.2+Patm
    Ph= presión por la altura de la instalación= altura en metros / 10
    Patm = 1

  17. #17
    JAM-70 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Primero has de controlar la presion de entrada de agua fria, si viene directa de la red de suministro has de colocar un limitador de presion.

    Si tienes una presion de 4 Kg yo colocaria un vaso de 18 litros valvula de seguridad a 6 kg y una antirretorno a la entrada de acumulador.

    La valvula de 3 vias que has colocao entre el acs y recirculacion pa que es?

    saludos

  18. #18
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Como siempre digo, me limito en muchas ocasiones a aprovechar información que voy recogiendo por ahí, como pueden ser esquemas de principio (como sabes, cada uno tiene su opinión y criterios, sea un simple proyectista o una super-empresa de solar que te da sus esquemas como la panacea universal...), pero, lamentablemente, hay muchas explicaciones que no sería capaz de dar, jeje.

    A mi modo de ver, al ser en el circuito de retorno, la válvula "decide" si regresar ese retorno al acumulador o que recircule de nuevo al consumo directamente, entiendo que porque detecta que la temperatura en el retorno es correcta para cumplir con los 50 ºC exigidos en el consumo más alejado.

    Una preguntilla que estaba intentando aclarar ahora. Me pierdo un poco a la hora de las pérdidas de carga en tuberías. La metodología la tengo clara, salvo por la duda de que hay quien estima el tramo más desfavorable del circuito, hay quien considera la pérdida en tooooodo el trazado, y hay quien añade la altura manométrica. ¿Qué me puedes aconsejar?

    Gracias.
    Un saludo.

  19. #19
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Para calcular el circuito hidraulico, es decir para escoger la bomba, es necesario conocer la perdida de carga a traves del recorrido mas desfavorable, dado que los caudales se ajustaran solos (leyes de la fisica) para que a traves de cualquier otro circuito en paralelo con el recorrido principal la perdida de carga sea la misma, en resumen si la bomba es capaz de vencer la carga del recorrido mas desfavorable, vencera cualquier otro recorrido.

    Esto no quita que debas calcular todo el circuito para determinar el diametro de la tuberia, aunque no intervenga en el calculo de la bomba. Si por lo de la altura te refieres a la geometrica (peso del agua sobre la bomba), solo se debe considerar en circuitos abiertos, como pozos, grupos de presion de agua sanitaria o torres de refrigeracion, en circuitos cerrados no interviene.

    Saludos
    Bruno
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  20. #20
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Muchas gracias, Bruno.

    Más o menos era lo que me suponía, la altura geométrica (lapsus anterior, nada de manométrica...) sí que cuenta en circuitos expuestos a la atmósfera, y siempre para el vaso.

    Respecto para lo de la bomba, desde un principio lo había imaginado así, si la calculas para el peor caso posible, podrá circular todo. En todo caso, cabría la interpretación de calcularla con todas las pérdidas posibles conjuntas, como margen de seguridad...
    Un saludo.

  21. #21
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Puedes calcularla como quieras, ahora que sumar todas las perdidas de carga es un error conceptual.

    Saludos.
    Bruno
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  22. #22
    HAL9000 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Cita Iniciado por frixuelos Ver mensaje
    ...
    Por otro lado, el vaso de expansión del primario: ¿No estaría más correctamente situado después de la bomba?...
    Frixuelos, el vaso de expansión siempre se debe poner en la aspiración de la bomba...
    Saludos

  23. #23
    frixuelos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Vaso de expansión

    Parece que Xavimarín está conmigo:

    xavimarin dice: "Otro detalle: El vaso de expansión, en caso del solar, se suele instalar en la impulsión de la bomba, después de la válvula de retención. Así, en caso de dilatación por estancamiento de la instalación*, el fluido llega al vaso por los dos lados, impulsión y retorno. Instalando el vaso en la aspiración, la válvula antirretorno obliga al fluido a tomar un solo camino.

    *en todas las instalaciones ocurre dilatación y no hay problema en ubicar el vaso en la aspiración, no obstante en instalaciones solares el volumen de dilatación por estancamiento (evaporación de líquido) puede ser importante."

    lo dice aquí: http://www.solarweb.net/forosolar/so...expansion.html


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