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  1. #1
    RARIBE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    Estimados amigos, el tema es el siguiente, estamos proyectando una instalación solar térmica ACS + apoyo a Calefacción por agua (radiadores).

    El aporte solar para agua caliente es fácilmente calculable pues en función de la ocupación lo podemos obtener. Lo que no tenemos tan claro es como calcular el aporte solar a la red de calefacción.

  2. #2
    chmartinez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    Hola, intentaré ayudarte como mejor pueda o sepa.

    Sinceramente nunca ha pasado por mis manos una memoria para calcular una instalación de ACS+calefacción. De todos modos, imagino que sea por suelo radiante, ¿verdad?, porque trabaja a un rango de temperaturas ideal para los captadores térmicos planos, 40-45 ºC.

    Te aconsejaría que entrases a alguna página web de fabricantes de elementos para calefacción (no te voy a dar nombres, pero sé que te buscarás la vida ), en la que, seguramente, puedas hacer el cálculo completo de lo que tú necesitas.

    Otra opción es que busques algún archivo EXCEL con los cálculos en cuestión, que tampoco será difícil.

    En cualquier caso, pienso que lo que tendrías que tener claro es el concepto del apoyo solar, es decir, partiendo de la demanda energética total del edificio, sea para ACS, para piscina o para calefacción, enredar un poco con m2 de captación, volumen de acumulación, y demás, para obtener un porcentaje de sustitución de la energía convencional.

    Espero haberte ayudado un poco.
    Un saludo.

  3. #3
    chmartinez está desconectado Forero
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    ago 2008
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    Disculpa, acabo de darme cuenta que has escrito "radiadores", no te lo aconsejo, porque trabajan a temperaturas del orden de 80 ºC y los paneles no podrán con la instalación, por decírtelo de alguna forma.

    Reconsidera lo del suelo radiante que te dije en mi anterior post, para ese sistema sí que es apropiado.
    Un saludo.

  4. #4
    RARIBE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    La verdad es que me gustaría reconsiderar la opción de suelo radiante pero no es del gusto de la propiedad que insiste en radiadores.

    Lo que no sé es si será mejor, dedicar la instalación solar a ACS y olvidarnos del apoyo a calefacción.

  5. #5
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    La potencia térmica aportada por un radiador disminuye de manera exponencial al disminuir su salto térmico con respecto al ambiente, de manera que usar radiadores con energía solar térmica implica, trabajar con altas temperaturas (colectores de placa plana en serie, de gran superficie o tubos de vacio) y grandes superficies de radiador.

    Tendrás problemas en verano, con toda la superficie de colectores, dado que te sobrará mucho aporte solar y deberás disiparlo.

    Sin experiencia en este tipo de instalaciones es un jardín impresionante.

    Un cordial saludo.
    Bruno
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  6. #6
    RARIBE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    Estoy hecho un mar de dudas!
    Olvidemonos de usar la energia solar para el apoyo a los radiadores, pues todo hace desaconsejarlo.

    Entonces optamos por el aporte solar para acs con apoyo de una caldera a gas y un sistema de calefacción por radiadores (independiente) o compartiendo caldera?

    Tendreis algún esquema de este estilo?

  7. #7
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    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    Cita Iniciado por RARIBE Ver mensaje
    Estoy hecho un mar de dudas!
    Olvidemonos de usar la energia solar para el apoyo a los radiadores, pues todo hace desaconsejarlo.

    Entonces optamos por el aporte solar para acs con apoyo de una caldera a gas y un sistema de calefacción por radiadores (independiente) o compartiendo caldera?

    Tendreis algún esquema de este estilo?
    El sistema de calefacción es un circuito cerrado que empieza y termina en tu caldera con lo que con una caldera te basta para el acs por energía solar y tu calefacción tradicional, sólo te hace falta una caldera modulante.
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  8. #8
    RARIBE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    Antes de nada gracis por vuestros comentarios pues me están ayundando bastante.
    Pero todavía tengo algunas dudas:

    1. Para ACS necesito una caldera de aprox. 120 Kw
    La potencia necesaria para Calefacción rondará los 10 Kw, luego necesitaré una caldera de unos 130 Kw.

    Mi idea es colocar un segundo interacumulador de agua en serie con el interacumulador del circuito solar, sobre el que actuará la caldera.(puesto que una caldera instantanea dado el consumo me saldría enorme!!!)

    Lo que no consigo ver es la relación del ciruito de calefacción con todo esto anterior.

  9. #9
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    Dadas las potencias térmicas, es posible que te interese tener dos calderas en paralelo, o una caldera de condensación, dado que la potencia de calefacción es muy pequeña en relación con la potencia de ACS. Lo que me lleva a la pregunta que quería hacerte:

    ¿Como llegas a que necesitas 120 kw para ACS?

    Te aconsejo que pongas todos los datos con los que cuentas y entre todos hacemos los cálculos.

    Saludos.
    Bruno
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  10. #10
    Avatar de MDOSOl
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    La potencia de la caldera se calcula como si fuese una instalación tradicional, esto es sin contar con la instalación térmica pero se me hace muy corto tu cálculo de calefacción y enorme tu cálculo de acs......
    Como dice Brunomiranda danos datos de la ubicación de la instalación y te podremos echar una mano......
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  11. #11
    RARIBE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    Haber si puedo explicar como llego a esos valores:

    Vestuarios de aprox 100m2 - mediante estudio de cargas térmicas llego a unas necesidades de 12 Kw para calefacción (120 W/m2)

    Tengo 10 duchas x 0,1 l/s = 3600 l/h
    Estimo que este consumo instantáneo durará aproximadamente 1/2 hora luego tendremos un Volumen de Agua Caliente de 1800 litros.

    2340x1 kcal/litro ºC x (Incremento de T) en este caso tomo 52º = 93600 kcal.

    Esto es el consumo digamos que instantáneo, despues del cual las duchas dejan de tener actividad hasta el próximo partido o clase, (tomamos un periodo de 1 hora) y tenemos que la potencia necesaria es de 93600 kcal/hora - 109 Kw, tomo 120 Kw, para satisfacer tambien posibles puntas de duchas y lavabos.

  12. #12
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    Con estos datos, con acumulador de 500 litros y potencia de caldera de 30kW (para ACS) ya te vale...

    Si la potencia de calefacción es de 10 kW, yo pondría igualmente una caldera de 35kW, dando prioridad al ACS.

    Lo he calculado con el programilla de Sedical, el método de cálculo lo tengo en el curro...sino te lo justificaba...
    Última edición por xavimarin; 26/08/2008 a las 22:49

  13. #13
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    Si partes de 500 litros de agua a 60ºC, tardarías 8,33 minutos en gastar toda el agua caliente, siempre y cuando la caldera no estuviese funcionando. Ocurre que durante esos 8,33 la caldera habrá aportado al tanque cierta cantidad de calor, que será:

    35 kw x 0,8 (Eficiencia del intercambiador) x 860 kcal/h x (1 hora/60 minutos) x 8,33 min = 3343 kcal/h.

    Tendríamos la capacidad de elevar los nuevos 500 litros una temperatura:

    DT = (3343 kcal / (1 kcal/l·ºC x 500 litros) = 6ºC

    De manera que la cuenta de xavimarin me parece un poco escasa.

    Suponiendo entre 25 y 50 litros de agua por uso de ducha, 8 jugadores por equipo y 2 arbitros nos salen en el mejor de los casos unas 18 duchas a repartir en 40 minutos. Las opciones que tenemos son acumular más y tener una caldera más pequeña, o acumular menos y tener una caldera más grande.

    Creo que la caldera de Raribe esta mega-sobredimensionada y que con 800-1000 litros y unos 60 kw se podría cubrir la demanda, la de xavimarin para 10 duchas simultaneas de verdad, con todos los respetos, me parece un poco corta.

    Saludos.
    Bruno
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  14. #14
    RARIBE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    Xavimarín te agradecería nos indicases el metodo de cálculo, o me remitieses el metodo de cálculo pues me será de mucha utilidad.

  15. #15
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    Envío el método de cálculo. están en catalán, espero que no sea problema...
    Como podéis comprobar, hay unos parámetros que eran de mi instalación, cambiándolos por los nuevos se calcula la tuya.

    si hay alguna duda con la traducción, me lo podéis preguntar.

    Saludos
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  16. #16
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Solar Térmica con Apoyo a Calefacción Vestuarios

    Reaciendo los cálculos, y con la formulación que he colgado:

    LT = 3600 litros
    % punta = 0,5
    Tu = 45ºC
    Tr = 10ºC
    Ta = 60ºC
    tp = 30 minutos
    ta = 60 minutos

    PC = [3600 x 0,5 x (45-10)/(60-10)]/(30+0,85 x 60) = 933 l/h
    V = 933 l/h x 1h = 933 l
    P = 933 x 4182 x (60-10)/3600 = 54,2 kW


    TENÍA RAZÓN BRUNO, ME ESQUIVOQUÉ!!! (pero eran las 12 de la noche...)


    Saludos




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