La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Azimutante está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Calefacción

    Hola, tengo una dudilla.

    Estoy dimensionando un sistema de calefacción solar para una unifamiliar. Considerando el aporte solar y el auxiliar mediante caldera, necesito calentar 4000 l de agua al día a 45ºC , pero claro, a diferencia del ACS, este agua no se gasta, sino que se enfría y se recircula. Mi duda es, ¿pongo un depósito de incercia de 4000l , para cubrir la demanda del día completo, o lo pongo más pequeño considerando que en un día el agua se va a recircular varias veces?¿De qué volumen?

    Muchas gracias y un saludo.

  2. #2
    Gstriatum está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Yo lo pondría de los 4000 litros, cuanta agua te puede caber en las tuberías, no creo valga hacerlo más chico con respecto al precio, ya que no sería considerablemente más chico.

    Por otro lado dejarlo de 4000 litros te permitiria que se ajustarán errores de cálculo y la dilatación del agua al calentarse.

    Saludos

  3. #3
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Una duda que me ha surgido, la dilatación del agua ¿no la absorbe el vaso de expansion?

    perdonadme si estoy equivocado :-)

  4. #4
    Azimutante está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Gracias por tu opinión Gstriatum, creo que lo pondré de 4000l.

    Un saludo

  5. #5
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Azimutante, el volumen lo tienes que considerar en función de la superfície de captación también. De nada sirve poner 4.000 litros si luego le pones 2 captadores.

    Piensa también que el agua contenida dentro del suelo radiante también cuenta como acumulación.

    Qué decir de los problemas de sobrecalentamientos en verano...

    "todo depende de cómo diseñes tú instalación" (combi, inercia...)

  6. #6
    polloloco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Calefacción

    buenas,

    para que entenddamos mejor el problema, es posible que nos expliques de donde salen los 4000 litros a 45ºC? se trata del caudal en n horas de fluido a través de un suelo radiante o algo así?

    a mi se me antoja enorme un deposito de 4000 l para una unifamiliar...

    un saludo

  7. #7
    Azimutante está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Mediante un programa de cálculo de cargas térmicas he determinado la energía (en KWh) que necesito para calentar la vivienda al día... Después, sabiendo que voy a usar suelo radiante con agua a 45ºC (que es lo que aguantan las tuberías), calculo el volumen de agua ( DT·Ce·m ), y me salen en torno a 4000 l/día. La forma de hacerlo ha sido igual que como se suele hacer para ACS, que estoy más acostumbrada.

    Un saludo y gracias.

  8. #8
    polloloco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Calefacción

    como dice xavimarin, elige primero el numero de paneles que vas a poner (8?) para el apoyo a calefaccion y luego dimensiona el deposito solar en función de esos paneles (p.ej. 400l). Y a continuacion un combi que te hace de inercia para el apoyo a calefacción, pero no de 4000 litros! (900/200 o algo así parece más razonable!)...el control de ese sistema, lo dejo a tu elección!

    saludos

  9. #9
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calefacción

    El cálculo de cargas térmicas con resultados horarios genial!!, por cierto, ¿qué programa has utilizado?

    Yo para el cálculo de captadores, cojo las tablas de radiación horarias (W/m2) y suponiendo un rendimienrto de los captadores en torno al 70% o calculándolo, escojo la superfície de captación. A partir de ahí, se pueden seguir las pautas que recomienda el CTE, con un volumen no inferior a 50A. Puedes añadir al volumen de acumulación el volumen incluido dentro del circuito radiante, que se acreca más a la realidad.

    También pienso que para una unifamiliar 4000 litros son muchos.

  10. #10
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Hola, creo que en los planteamientos indicados hay algunos errores conceptuales:

    1. Calculas la carga térmica y estimas la demanda energética diaria (correcto).
    2. Calculas el volumen de agua necesario para almacenar esa energía (no me parece acertado).

    No es factible obtener una cobertura del 100% de calefacción con energía solar térmica, en mi opinión debes basarte en un proceso iterativo, suponer una superficie de captación, asociarle un volumen de acumulación (p.e. 50-75 l/m2) y obtener la cobertura energética correspondiente, buscando un punto de equilibrio entre la viabilidad y el porcentaje cubierto.
    Bruno
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  11. #11
    Azimutante está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Calefacción

    No, claro, los 4000 l no sólo los calentaría con los captadores, también con la caldera... los captadores, (que voy a poner 30 m2 de captación) por otras cuestiones (porque tengo refrigeración en verano) sólo cubrirán un porcentaje de aporte de calor, pero el resto lo aportará una caldera. ¿Acumulo por separado el agua que calientan los captadores y el que calienta la caldera? (Olvidándonos del ACS)

  12. #12
    Azimutante está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Por cierto, olvidé decirlo. Para las cargas térmicas empleo una aplicación (una hoja de Excel) del Ursa, del grupo Uralita. Se deben introducir los parámetros de la vivienda (dimensiones, orientación, aislamientos, ocupantes, etc, etc) y te hace los cálculos de la demanda de calorías y frigorías. Ya estaba en mi empresa cuando llegué... no sé de dónde lo han sacado... es que llevo muy poco tiempo ¿se nota?

    Gracias por todo, un saludo.

  13. #13
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Creo que lo primero debes aclarar el esquema de principio que quieres usar, en el manual de Salvador Escoda S.A. - Suministros para instalaciones de Aire Acondicionado, Calefacción, Refrigeración y Aislamientos hay algunos que te pueden ayudar. Después pasa a los numeros.

    Para 30 m2 de paneles me parece que 4000 litros de acumulación es excesivo.

    Saludos.
    Bruno
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  14. #14
    Gstriatum está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Cita Iniciado por brunomiranda Ver mensaje

    Para 30 m2 de paneles me parece que 4000 litros de acumulación es excesivo.

    Saludos.
    Opino lo mismo, 4000 litros para 30 m2 de paneles es demasiado, no se van a dar abasto los paneles para 4000 l.

  15. #15
    Azimutante está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Pero también hay que tener en cuenta la caldera... He mirado uno de los esquemas de Salvador Escoda y efectivamente, tanto el circuito solar como la caldera estaban conectados al mismo tanque... Sé que 30 m2 no me van a dar a basto para calentar 4000 l, pero por supuesto, para eso está la caldera... No sé si me explico...ay!

  16. #16
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Si te explicas, pero las calderas suelen tener suficiente con el volumen de agua que hay dentro de la instalación, no necesitando acumulación para el servicio de calefacción.

    Saludos
    Bruno
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  17. #17
    Azimutante está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Ok,muchas gracias, en ese caso calcularé el volumen del suelo radiante y lo restaré de los 4000l (eran 3000 y algo).

    Un saludo y muchas gracias a todos!

  18. #18
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Azimutante, con 30 m2, con 2000 litros tienes suficiente...

    Si además tienes refrigeración en verano, piensa que la potencia que necesitarás será instantánea (sol=carga térmica), por lo tanto un acumulador demasiado grande te prejudica.

    Yo pondría uno de 2000 para calefacción-frío y otro de x litros para ACS.

    La caldera nunca la pondría apoyando el acumulador, sino en serie con el mismo, así obtienes mayor rendimiento.

  19. #19
    Azimutante está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Xavimarin, la refrigeración la tengo con máquina de absorción de alimentación directa, sin acumulación, tengo algún post por ahí donde hablo de ello. Pero llevas razón en lo de los 2000 l. Y estudiaré lo de colocar la caldera en serie.

    Muchísimas gracias de verdad a todos, cuando uno está empezando en este mundillo surgen muchas dudas y me estáis ayudando un montón. Ahora en agosto, que hay menos trabajo, cada día leo vuestros comentarios y empiezo a analizar todas las conclusiones ¡y estoy aprendiendo mucho!

  20. #20
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Todas las máquinas de absorción alimentadas con agua caliente son de alimentación directa, no obstante cuando quieres apoyarlas con energía solar te ves forzado a realizar acumulacíón, ya sea en la generación de calor o de frío.

    Por cierto, ¿de qué máquina se trata?

  21. #21
    Azimutante está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Calefacción

    No hacemos acumulación de agua caliente, la máquina almacena energía química y genera frío cuando es demandado.

  22. #22
    Azimutante está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Xavimarin, en cuanto averigue cómo se manda un privado (que no lo he hecho nunca) te digo la máquina

  23. #23
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calefacción

    No hay problema en que cites la marca y modelo, no hay afán publicitario.

    Saludos.
    Bruno
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  24. #24
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calefacción

    Ya lo publicará Azimutante si lo cree conveniente...

    Salu2
    Última edición por xavimarin; 14/08/2008 a las 21:39

  25. #25
    godo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calefacción

    A mi me suena a la máquina de climatewell...

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