La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Oscar Martinez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Buenas, en otros hilos estabamos comentando temas de cambio climático y hay quien todavia lo niega o cree que es solo una moda...
    asi que os comparto esta noticia que creo que ha pasado bastante desapercibida, pero que basicamente habla del tema de las energias renovables no solo desde el punto de vista medioambientalista, sino también de como nos beneficiaria a este pais a nivel economico:

    La transición energética en España


    ¿Por qué no se produce todavía la transición energética en España? Hace pocas semanas, más de 11.000 científicos confirmaban que el cambio climático es una realidad ya irreversible. Sin embargo, una crisis como esta podría ser una oportunidad para nuestro país.

    Así lo confirmaba hace pocos meses el catedrático de la Singularity University Ramez Naam en su conferencia La Transición Energética en España en el marco del evento Factores de Futuro, organizado por Factorenergía. El tecnólogo de fama mundial afirmaba que España tiene un enorme potencial que podría explotar en el mercado energético que se presenta muy cambiante en los próximos años.
    La transición energética en España que no llega

    España es un país con gran potencial gracias a su climatología óptima. Por su situación a nivel global, se podría convertir en uno de los grandes productores de energía solar y eólica, exportando energía limpia a todo el planeta.

    Una de las ventajas de nuestro país es la cantidad de sol que recibe. Debido a su situación, muy al oeste y al sur del viejo continente, podría ser el gran suministrador de energía a las nacionales del este y del norte, mucho más frías y con menos incidencia del astro rey.

    Otro punto positivo con el que cuenta España es la cantidad de viento que barre año a año su orografía. En este sentido, también podría ser un poderoso exportador de energía obtenida de la energía eólica.

    Dicho esto, y con estas ventajas competitivas que otorgan la simple naturaleza y situación global de nuestro país, hoy en día debería aspirar a ser la nación exportadora de electricidad barata más importante de toda Europa. Y todo ello basándose en una energía limpia, equilibrada y respetuosa con el medio ambiente, sin producir condiciones negativas que pudieran agravar el cambio climático mundial.
    Última edición por Photon; 31/01/2020 a las 08:32 Razón: link

  2. #2
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    A los unicos que puede exportar energia es Francia, Portugal y Marruecos.

    Portugal y Marruecos, pueden producir igual que nosotros, por lo que no seria una buena estrategia.

    A Francia le venderiamos, pero el problema es el de siempre. Energia solar le podemos exportar en las horas de mas sol, por lo que el precio de la energia a esas horas seria bajo.

    Energia eolica podriamos exportarles cuando tengamos fuertes vientos, pero el precio de la energia esos dias será bajo.

    Para mi, la transición energetica tiene que basarse en producir la energia en España y que el dinero se quede en España. Al no comprar petroleo, gas, u otras energias al exterior, tendriamos mas dinero disponible. Todo esto no es precisamente barato, es un cambio total y radical, donde mas se notara será quitando todo el transporte de combustion (por eso no es un cambio facil, los españoles no vamos tan sobrados para permitirnos los electricos actuales, ni los que vienen en los proximos 3 o 4 años), por eso ira lentamente segun mejore la tecnologia.

    Lo de lentamente es relativo, la verdad es que estan dando un aceleron considerable.

  3. #3
    quadro está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    como soy el aludido de la moda te contesta aquí. No soy un viejo ni tampoco soy muy joven, y desde luego que no soy un ignorante, desde luego no me suelo creer todo lo que dicen, y de lo que veo solo la mitad.Hoy en dia todos pensamos igual, porque todos hemos recibidos la misma educación, y nos han dicho que y como tenemos que pensar. A mi personalmente me da igual que digas que 11.000 científicos confirmaron algo, lo mismo que un catedrático dijo tal cosa.Como tu mismo has escrito "el cambio climático es irreversible", en que quedamos?. Como también se dijo eso ya ocurrió hace miles de años, y es inevitable. Vas a cambiar algo en el planeta porque hacer una transición hacia la ecología?.Te lo respondo yo, al nivel global absolutamente nada.A nivel de mejorar el ambiente donde vivimos, si.Entonce de donde viene toda es "MODA", pues como todo, de las grandes empresas y de los gobiernos que son las que se están beneficiando de todo esto y las que están pagando a esta gente. Después nos quejamos de que pagamos tanto de aquí, tanto de allá,etc. Sabemos que China contamina y mucho, sin embargo llegamos a cuerdos con ellos por el cual nosotros no le aplicamos aranceles (casi nulos), para tener sus productos a precio económicos, pero todos compramos aparatos chinos, y todos vamos a las tiendas chinas (yo por lo menos a esto no voy), y después miramos por el medio ambiente. Aquí somos productores de frutos, hortalizas,carne y un largo etc, y compramos a diario productos extranjeros, ante los cuales no hay registro ni control sanitario en el origen, pero ante la estupenda presentación se consumen como si fuesen los mejores, y quedamos contentos. No me enrollo mas, que cada uno haga lo que le dicen de hacer, y que crea lo que le dicen.

  4. #4
    Lizette está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Cita Iniciado por Oscar Martinez Ver mensaje
    ¿Por qué no se produce todavía la transición energética en España?
    Está claro: por intereses de los lobbies.
    Saludos, Lizette.

  5. #5
    Ergio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??-enunciado.jpg
    Solo hace falta demostrar que esto funciona y el problema de la energía queda resuelto. Demostrar que el enunciado de Kelvin-Planck es falso.
    No es necesario sumergir la máquina. Pero por ahora nos quedamos aquí, para no complicar el tema
    Saludos

  6. #6
    Mon_Baiona está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    +1000
    Hacia donde girarían las puertas?

  7. #7
    Ergio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    ¿Puertas?. A lo que quizás tu llamas puertas son pistones dentro de cilindros que se desplazan para realizar expansiones y compresiones de un gas en estado ideal.
    Saludos

  8. #8
    Mon_Baiona está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Cita Iniciado por Ergio Ver mensaje
    ¿Puertas?. A lo que quizás tu llamas puertas son pistones dentro de cilindros que se desplazan para realizar expansiones y compresiones de un gas en estado ideal.
    Saludos
    No hombre no, me refiero a las puertas giratorias...

  9. #9
    Ergio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Pues si que soy ingenuo. Lamento tener que decirte que la política en este asunto no pinta nada.
    Saludos

  10. #10
    Avatar de Ventorrillo
    Ventorrillo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Cita Iniciado por Ergio Ver mensaje
    Pues si que soy ingenuo. Lamento tener que decirte que la política en este asunto no pinta nada.
    Saludos
    JAJAJA Gracias por sacarme una sonrisa, que la política aquí no pinta nada.... jajaja
    Lo pinta todo y no solo en esto, en todo. Nos hemos acomodado de tal manera que ya nos pueden flagelar y asfixiar o lo que quieran, que mientras tengamos sofá y móvil...
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  11. #11
    Mon_Baiona está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Cita Iniciado por Ergio Ver mensaje
    Pues si que soy ingenuo. Lamento tener que decirte que la política en este asunto no pinta nada.
    Saludos
    Compañero, como puedes ver no busco ningún tipo de debate, no hablo de colores ni señalo a nadie, ya que los hay de todos los colores y lados. Tampoco creo que este contando nada que no sepamos todos. Ahora bien, con todos mis respetos creo que estas muy equivocado, el meollo de este asunto es precisamente ese, no les interesa apostar por las energias verdes porque las grandes energéticas los tienen agarrados de dos sitios que no se pueden nombrar.

  12. #12
    quadro está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Parte es política, pero no solo están las empresas energéticas.A día de hoy el mundo puede prescindir del carbón,pero no se hace,se puede prescindir del gas pero no se hace.El problema como todo es el costo. Estarías dispuesto a pagar un 30%,40%,50% mas el recibo de la luz? La amplia mayoría de la ciudadanía no.Los cambios hay que hacerlos progresivos, y es lo que se esta haciendo.Es una locura cambiar todo el sistema del día para la coche.La mayor parte de la gente le da lo mismo la contaminación,

  13. #13
    Ergio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Hola Ventorrillo,
    Me alegra haberte hecho reír. Es mejor reír que llorar. Entiendo perfectamente vuestros mensajes, pero lamento que vosotros no entendáis el mío. ¿Quién en su sano juicio puede tratar de falso el enunciado de un ilustre y brillante investigador como Kelvin-Planck ?. Solo un loco o un ignorante puede hacerlo.
    Pero algo hay que hacer. No solo escuchar a la chica del cambio climático.
    Saludos

  14. #14
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    Ventorrillo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    quadro, el ejemplo del carbón está claro, el nuestro, lo poco que queda de minería está dominada por los sindicatos que es como decir la gente del PSOE, por lo tanto perro no come perro y el cambio de carbón a renovables no solo no saldría más caro esos porcentajes que apuntas, si no que saldría mucho más barato, el carbón nos sale muy caro aunque sobre el papel directamente parezca barato. Indirectamente estamos manteniendo un tinglado con nuestros impuestos, pero de eso no hablan ni ellos ni los medios porque son de la misma cuerda.
    Y para más desfachatez, estamos importando carbón de fuera en mucho mayor % que el que se consume nuestro, al mismo tiempo que se mantiene el tinglado en el Norte del país, un poco parecido al tinglado de Andalucía, mineros cobrando de por vida sin trabajar, sindicatos cobrando millonadas, los mineros que quedan y las empresas subvencionadas a tope porque perderían dinero, etc.

    Ergio, espero que no te haya molestado, quería dar un toque sarcástico pero para nada me río de tu criterio, es el que debería ser, pero tristemente aquí no lo esperes. Tú mismo das la explicación "solo un loco o un ignorante" pues eso, nos juntamos con las dos cosas, incluso a veces en el mismo político.
    ¿Acaso te crees a Sanchez cuando hablaba en el congreso? Lo único bueno que nos trajo fue el cambio de la fotovoltaica y la eliminación del impuesto al sol, pero no te qeuivoques, no lo han hecho por ecologismo, si no porque en ese momento sabían que les iba a dar votos de los cabreados que no entendían lo que habían hecho los otros ceporros y esos ceporros lo hicieron sencillamente para proteger a las grande eléctricas y demás mafia.

    Un ejemplo, todo el día diciendo que estos bajarían la luz, que estaba subiendo una barbaridad por culpa de las puertas giratorias de los del PP (ojo, que hay tantos colocados del PP como del PSOE en consejos de admon. de las grandes) pues bien, ha seguido subiendo sin parar y la gente piensa que la razón será que es muy complicado y bla bla bla como les venden ellos mismos a su borregada, pues no, es lo más sencillo del mundo, pero hay que querer.
    Solución: Pues aplicar el IVA de suministros básicos como al agua o el pan, etc. de un plumazo se bajaría un 21-4= 17% de bajada.
    También se les podría eliminar el impuesto nuclear o el impuesto de la deuda eléctrica, etc. pero estos son lo mismo que los anteriores, víctimas de las puertas giratorias y solo venden humo en los micrófonos para conseguir votos que es lo único que les importa, luego hacen lo contrario y como en España no hay conciencia de castigo por parte de los votantes, pues sí, habrá movimientos suaves de uno al otro, pero una gran parte de la población si vota PSOE seguirá votando al mismo aunque vea que le están matando y los del PP lo mismo, por princípios jamás votarían al PSOE aunque los maten del mismo modo.

    En resumen, tristemente todo lo que toca la política se joroba y en España la política mete mano hasta denrto de los calzoncillos.
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  15. #15
    Ergio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    No me has molestado Ventorrillo, eso que comentas es algo que en parte he sufrido yo. Estoy harto de tanta mentira, pero lo mas triste es que también mienten muchas personas que no son políticos ni viven de la política. Estamos muy metidos en la cultura del ocio, y desde la antigüedad se sabe, que el ocio no es muy recomendable para la prosperidad de un pueblo o nación.
    Saludos

  16. #16
    Avatar de Ventorrillo
    Ventorrillo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Yo más bien lo achaco a la poca educación, lo que comento de ir como borregos a votar lo da la poca educación y formación para tener criterio propio. En el ejemplo de que siempre seguirán votando a los mismos buena parte de la población influye la cultura del odio que inoculan los políticos, hace mucho tiempo que dejamos atrás la guerra civil y mira ahora cómo volvemos a estar, por poner solo un ejemplo y para evitar que ocurra hace falta más formación.
    Lo del ocio lo mismo, bien encauzado es bueno, pero nos falta cultura. Mi mujer es sueca y conozco bien ese país y te aseguro que a pesar de los clichés que tenemos con ellos por el clima, te aseguro que tienen más ocio que nosotros, la diferencia que no se ve porque se hace en casa, pero no hay finde o incluso día laborable que no se alterne en casa de unos u otros a cenar y tomar algo y luego son de las poblaciones que más viajan del mundo, cualquier familia te echa cuatro o cinco viajes al año, fíjate en las catástrofes que ocurren en cualquier parte del mundo, verás en las noticias que siempre pilla a alguien sueco y son solo 6 millones.
    Lo dejo, porque cada bvez que me pongo a comparar o que voy allí, se me pone una mala leche del copón.
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  17. #17
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje
    A día de hoy el mundo puede prescindir del carbón,pero no se hace,...............
    El problema como todo es el costo. Estarías dispuesto a pagar un 30%,40%,50% mas el recibo de la luz?
    Puedes contrastar esto que afirmas con algún dato ?

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    Cita Iniciado por Ventorrillo Ver mensaje
    Solución: Pues aplicar el IVA de suministros básicos como al agua o el pan, etc. de un plumazo se bajaría un 21-4= 17% de bajada.
    .
    Lo siento, pero ahi no estoy de acuerdo.
    Esa bajada del IVA "solo" beneficiaria a los particulares, para las empresas el IVA es neutro.
    Pero iria en contra del retorno de la inversión del autoconsumo, pq la FV la pagarias con un 21% de IVA, mientras que la electricidad tendria solo el 4%.

    Esto haria que el autoconsumo sea un 17% menos rentable o interesante.

    Y ahí es a donde nos quieren llevar las grandes electricas, pq es una manera de retrasar la implantación del autoconsumo.

    Ellos, la electricas, venderian su electricidad un 17% mas "barata" (sin rebajar ni un euro sus beneficios) y quedarian ante la inmensa mayoria de la poblacion como dios

    Seria mucho mejor, tener un bono social, o tarifa social, pero social de verdad con criterios sociales, no como el de ahora donde millonarios con familia numerosa por ejemplo, pagan la tarifa electrica más economica.

    Y mucho mas interesante aun, seria que las renovables tuvieran un IVA reducido, en vez de tantas subvenciones y mandangas que solo hacen que inflar artificialmente el precio de las instalaciones.

    Quiten todas las subvenciones directas a las renovables, rebajen el IVA y si hay que subvencionar, subvencionen la producción, y así todas las instalaciones serán más eficientes y ajustadas en precio

  18. #18
    Avatar de Ventorrillo
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Bueno, una cosa no quita la otra, si de verdad quieren impulsar la eficiencia y la sostenibilidad, que bajen el IVA de la electricidad, el IVA del material fotovoltaico y de todas las soluciones sostenibles, incluído el de los coche eléctricos, en lugar de andar como hasta ahora, con miles de papeleos, ayudas que duran horas o días, vaivenes en las ventas porque todo el mundo se espera a que salga otro plan de subvenciones, etc.
    Eso sí, vigilando muy encima a los fabricantes para que ese margen o se lo queden ellos subiendo los precios en la misma proporción que baje el IVA, que pare eso se les subvenciona con el pretexto de crear o mantener puestos de trabajo en las factorías.
    De hecho, en la CAM por ejemplo, mi factura de la instalación de toda la parte de aerotermia llevó el 10% de IVA sin hacer ni una sola gestión, simplemente el instalador me aplicó el 10 porque la CAM lo tiene bajado para estas cosas que mejoran la eficiencia. Por lo tanto no es tan difícil si se quiere.

    Y para compensar toda esta bajada, se puede hacer como con los yates, meter un superiva del 40% a yates, objetos de lujo, por ejemplo marroquinería por encima de 500eur y joyería por encima de 1.500eur (me refiero a un volsa o maleta de LV o Loeve que la gente se deja 6.000eur o más, ahí que paguen un 40% que esos pueden) Coches por encima de 100.000eur etc.
    Y los vehículos de combustión interna pues que lo vayan subiendo proporcionalemnte al nivel de contaminación que tengan, las plantas generadoras con carbón que paguen un impuesto ecológico muy alto, las que generen con combustibles fósiles que no sea carbón pues un poco menos pero también alto , refinerías, químicas, etc. que paguen de verdad proporcionalmente a lo que contaminen, las de abonos y fosfatos, etc.

    En resumen, se puede hacer muchísimo si de verdad se quiere hacer, pero lamentablemente, me reitero en lo dicho más arriba, los políticos que tenemos se limitan al bla bla bla que quieren oír sus posibles votantes pero luego nada de nada salvo pequeños gestos.

    PD. Lo del bono social no lo veo, estoy harto de la gente que hace trampas, cuando eran pequeños mis hijos, en el cole casi todos los que recibían la ayuda a libros y comedor llegaban al cole a dejarlos con Cayennes, audis Q ni se sabe, etc. La mayoría autónomos que declaraban unos ingresos de miseria y resulta que vivían en chalets de hiperlujo, que cuando los llevaba a cumpleaños de los hijos me quedaba de piedra sabiendo que recibían esas ayudas.
    En éste país de tramposos, soy enemigo de todo lo que no sea lineal, por ejemplo el IVA regulado como digo más arriba, cualquier cosa donde se pueda falsear, no me vale porque tenemos la cultura del engaño.
    En Suecia si hablas de que te hagan algo sin IVA por ejemplo, lo normal es que te abronque el mismo instalador al que se lo pides y muy probablemente te denuncie él mismo a Hacienda y por supuesto si cuentas de que has hecho algo en negro en una reunión, automáticamente te miran muy mal y es probable que se alejen de ti o no te vuelvan allamar para cenar.
    E D U C A C I Ó N... Y ejemplo de los padres desde la cuna.
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  19. #19
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Cita Iniciado por Ventorrillo Ver mensaje
    De hecho, en la CAM por ejemplo, mi factura de la instalación de toda la parte de aerotermia llevó el 10% de IVA sin hacer ni una sola gestión, simplemente el instalador me aplicó el 10 porque la CAM lo tiene bajado para estas cosas que mejoran la eficiencia. Por lo tanto no es tan difícil si se quiere.
    la CAM?
    La CAM tiene competencias en IVA?

    En teoria el IVA es competencia estatal y la CAM no tiene potestad para cambiarlo,
    me temo que es una subvencion disfrazada

    El IVA se reparte a partes iguales entre el estado y las comunidades, pero a diferencia del IRPF (que también se reparte) en el IVA las comunidades no pueden ni fijarlo, ni cambiarlo

    Te hicieron una factura con "sólo" el 10% de IVA?

    Voy a tener que repasar todos mis conocimientos sobre fiscalidad ...kwentoo

  20. #20
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Pues así es Sifos, a mi me extrañó cuando me lo razonaba en el presupuesto y le pregunté, me lo confirmó y así me facturó, adjunto el párrafo del presupuesto y la parte de abajo de la factura para que lo veas.
    Entonces, pensando como tú, cuando al poco tiempo hice algo parecido en la casa de Marbella, se lo comenté al que me lo hizo y en Andalucía para nada era así, de ahí deduje que es algo de la CAM.

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  21. #21
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Entonces si una empresa madrileña hace un trabajo en otros sitio que iva carga?
    O si una de fuera va a Madrid?

    Pregunta, esta aerotermia te la instalaron a la vez que contruias/reformabas la casa?

    Es que si no, es IMPOSIBLE por mas que consulte no veo por donde se pueden acoger a este IVA reducido


    A mi si lo hago tanto dentro como fuera de Madrid me crujen fijo

  22. #22
    Avatar de Ventorrillo
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    No, la casa tiene ya 26 años, lo único que hicimos es quitar la caldera de gasoil y meter la aerotermia, el suelo radiante ya lo tenía con la caldera de gasoil.
    Y te aseguro que es posible, porque a raíz de mi instalación ya ha hecho varias a otros amigos y foreros y sigue con el IVA del 10%.
    Además el duelo de la empresa no es ningún "despistado" es profesor del tema y da clases tanto en universidad como en FP.
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  23. #23
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Bueno pues me doy por vencido si no es vinculado(o pasado) como reforma de la vivienda habitual, no se cómo hacerlo.

    Si tienes ocasión de preguntarle en que ley/decreto viene eso reflejado pues te lo agradecería.
    No soy capaz de ver ninguna referencia a un IVA distinto para IVAs vinculado a las renovables (y me he leido toda la ley del IVA de nuevo con sus actualizaciones)

    Sigo pensando que es imposible tener 2 IVA distintos en función de la comunidad, por tanto si él lo hace todos podríamos hacerlo. Y así todos ahorrarnos unos euros

  24. #24
    Avatar de Ventorrillo
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    No me hagas mucho caso, pero creo que más bien está relacionado con modernización del sistema de calefacción para hacer más eficiente una vivienda, porque por ejemplo en el tema solar no existe esa posibilidad, ya que al verlo me dió rabia no haber aprovechado esa reducción en todo lo comprado para mi sistema fotovoltaico y me dijo que tranquilo, que no lo hubiera podido aplicar.
    Me lo guardo en la cabeza para cuando coincida con él, preguntarle.
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  25. #25
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    Predeterminado Re: Por qué no se apuesta firmemente por la transición energética??

    Cita Iniciado por Ventorrillo Ver mensaje
    No me hagas mucho caso, pero creo que más bien está relacionado con modernización del sistema de calefacción para hacer más eficiente una vivienda,
    Sí a eso me refiero con reforma, pero en teoria sólo se puede aplicar el IVA reducido si el aporte de material no supera el 40% del total de la actuación

    Y dudo mucho que la "mano de obra" de instalar una aerotermia sea el 60% del total de la inversión. Si se hacen mas reformas a la vez, es mas facil camuflarlo ahi

    Pero bueno ya saldremos de dudas algún dia

    Menudo offtopic nos hemos marcado en este hilo que ya de por si era offtopic

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