La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Para los mas "inventores", otras formas de acumular energía

    De todos es conocido los quebraderos de cabeza que nos dan las baterias. Son caras, no duran lo que quisieramos y nos dejan tirados de vez en cuando.

    Hace tiempo que me vengo haciendo una pregunta: ¿es que no hay otras formas de almacenar la energía para gastarla cuando nos apetezca? ¿ estos alemanes, americanos y/o japoneses, tan listos que son y no tiene nada inventado al respecto?

    Ya se que el tema no da para mucho y está todo inventado, pero a lo mejor, a algún ingeniero o a algún "ingeniero" se le enciende la luz y da con el invento del año.

    Me gustaría que en éste tema se intercambiaran ideas sobre otras formas "caseras" o no tan caseras de almacenar energía para el uso que normalmente hacemos de la FV, y de esta forma ahorrarnos algún dinerillo en baterias.

    Por mi parte voy a aportar algunas ideas:

    - Acumulación de energía térmica: La idea es bien antigua, calentar agua en un depósito aislado termicamente para utilizarla mas tarde. El problema es que no se puede recuperar como energia eléctrica.

    - Acumulación de energía de presión: Es un sistema que se ha utilizado en grandes instalaciones. Almacenan airea presión en grandes depósitos naturales subterraneos para utilizarlos mas tarde.
    En nuestro caso consistiria en almacenar aire a presión en un depósito mediante un pequeño/mediano compresor de aire. Cuando necesitamos energía, liberar ese aire a presión a traves de una pequeña turbina-generador de DC. Pongo un esquema.

    - Acumulación de energía cinética: El sistema consta de una masa en movimiento giratorio a gran velocidad. Cuando se necesita energía se hace mover el generador DC.

    Se aceptan ideas
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Para los mas "inventores", otras formas de acumular energía-esquema.jpg  

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    Elevar agua y acumularla para las vacas flacas, turbina y a gastar.

  3. #3
    visual está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    El aporte de los residuos sólidos a un digestor anaeróbico, la producción de metano de dicho digestor serviría para alimentar un motogenerador y producir electricidad.
    Todos los casos expuestos existen, pero son caros, o demasiado complicados. Lo que necesitamos es que alguien realmente bueno, fabrique pilas de hidrógeno baratas.

  4. #4
    solaris26 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    Ahí le han dao, todo lo que habeis planteado es genial, pero en la práctica resulta caro
    o en caso de ser de fabricación casera, de muy poco rendimiento.
    Animo, estoy con vuestra idea de inventar.

    Saludos a todos los forefos.

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    los biodigestores no son caros y son caseros, pueden producir mucha energia en forma de gas con desechos organicos de escremento de ganado, humano o cualquier tipo :P

    de calentar el agua ya hay una planta experimental que calienta SAL a una temperatura que la vuelve liquida y la almacenan en recipientes termicos enormes para en la noche seguir usandola, todavia esta en fase experimental por que obviamente con varios dias que este nublado puede solidificarse la sal y tapar las tuberias, este fluido de sal se usa para hacer girar una turbina con vapor de agua.

    tambien esta las plantas termales que usan el calor del subsuelo para calentar agua y mover turbinas, la verdad que mucha de la energia de este tipo no se usa por la falta de interes ya que es mas facil quemar petroleo que investigar otros recursos.

    de las baterias escuche algo sobre los superconductores que serviran para acumular eso si no tengo idea de como.

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    Con respecto al tema del aire comprimido, despues de hacer algún que otro cálculo me salen los siguientes datos:

    - Para poder comprimir aire en un depósito de 10.000 litros a 6 Atmosferas, necesito aprox. 15 Kwh.

    - Si suponemos que el rendimiento fuese del 50% tendríamos unos 7,5 KWh que equivaldría a una bateria de 625 Ah a 12 volt. Esta bateria viene a costar unos 1600 euros.

    - Con 1600 euros ¿habria bastante para el depósito, el compresor, la turbina y el generador DC? Lo veo chungo. Habria que tirar de desgüace....

  7. #7
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    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    hola
    me gusta mas la idea de Photon y mucho mas sensillo de hacerlo realidad....
    los digestores de biogaz los veo mejores para unos huevos fritos o unas lentejas....jejejeje
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    Si, la idea de Photon es sencilla, pero en la práctica... ¿construyo un embalse y lo cuelgo de las nubes? porque se necesita cierta altura para tener presión. Cada 10 mts. de altura es 1 kilo de presión. y que menos que 4 o 5 kilos.

    Si se tiene la suerte de tener la vivienda en las faldas de una montaña, se puede poner el depósito arriba.

  9. #9
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    Lo que no tienes en altura podrias aumentar con caudal de agua. Hay una calculadora aqui para experimentar: Calculation of Hydro Power - Hydro

    En mi finca tengo un desnivel de 20m, y para comparar ese idea con mi bateria seria:
    Bateria de 900Ah de 48V (43kWh) para 3.600 Euro que dan 21kWh utiles = 171 Euros/kWh

    Para llegar a 21kWh con agua almacenada y 20m altura:
    - Con un caudal de 1 litro/segundo da 200W resulta que hay que estar en marcha para 105 horas = 378000 segundos = 378m3 de agua que hay que almacenar. Un deposito mas sencillo de excavacion + EPDM tiene que ser 20m x 10m x 2m. No se si se puede construir este + tuberia + hidrogenerador para menos de 3.600 Euros, puede ser factible aunque seria muy justo de precio y mucho trabajo!

    Y claro el coste de subir la agua a esa altura no esta incluida.

  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    Bufff!! 378m3!! pero ademas es que te haría falta otro depósito de 378m3 20m. mas abajo donde acumular el agua que utilizas.
    Ya te digo yo que con 3600 euros no tienes ni para empezar. bueno si, para las cervezas entre palada y palada habría de sobra.

    El coste de subir el agua no le veo tanto problema, porque la cuestión es aprovechar la energía FV que sobra en verano y que nos falta en invierno.

    ¿has visto el post sobre el aire comprimido? ¿a que la idea puede ser posible?
    Solo me falta el motor de aire comprimido

  11. #11
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    Parece que ya existen! OneFlowAIR, MiniFlowAIR, CityFlowAIR, MultiFlowAIR, MDI Enterprises S.A. air compressed cars - sustainable and environmentally friendly cars.
    Bueno no se si existen solo en dibujos de photoshop o en realidad, jejeje.

  12. #12
    stephen está desconectado Forero
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    Mmmm, parece que esta empresa es la que construie los motores para el coche de aire de Tata en la India. Venga Carlos, si existe un producto entonces la idea es buena, cuando empiezas con la construccion?

  13. #13
    patocojo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    Hola a todos os saluda patocojo: para que quereis inventar la electricidad si tenemos enchufes por todas partes, bueno esto es broma, pero si pienso que si juntasemos a los mejores ingenieros, a los mejores tecnicos, los mejores fisicos, los mejores quimicos, los mejores matematicos y de cada gremio los mejores, seguro que el petroleo de los jodios moros ya no nos haria falta.
    Saludos.

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    yo lo que tenia en miente es usar la agua de riego ja que hay que moverla hasta su destino final el huerto....tambien hay que ver se uno quiere recolectar el agua de la lluvia nunca viene de mas una buena balsa.....este sistema creado por israeli netafim y la española regaber es un sistema que no nesecita presion para su funcionamiento Riegos Iberia Regaber, S.A. - Tubería integrada Netafim Techline - Agricultura y equipamiento forestal con la cual esa presion "la que tengamos?¿"se puede usar para crear energia.
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    Alguien conoce algún kit de motor stirling o tiene planos para montar uno (que no sea de maqueta)?

  16. #16
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    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    hola,
    yo sigo con el agua ja que hay que gastar lo mejor es sacarle un pouco de rendimiento jejejeje.Mini Turbina hidráulica para tus gadgets
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  17. #17
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    Cita Iniciado por ferlg Ver mensaje
    Alguien conoce algún kit de motor stirling o tiene planos para montar uno (que no sea de maqueta)?
    yo no lo he visto..
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  18. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Mmmm, parece que esta empresa es la que construie los motores para el coche de aire de Tata en la India. Venga Carlos, si existe un producto entonces la idea es buena, cuando empiezas con la construccion?
    La cuestión está en hacer las pruebas necesarias para saber rendimientos, potencias, etc. !Pero que no cueste un euro!, que todo sea de desgüace. Una vez que ya podemos decir que funciona, entonces se puede ir pensando en invertir pequeños capitales para mejorar rendimientos.

    Y el tema es que la tecnología del aire comprimido es bien sencilla.

    De momento tengo depósitos que soportan 6 kilos de presión y otros que soportan 300 kilos de presión. Tambien tengo el compresor y el generador-dinamo DC. Me falta el motor.

    Están las mini turbinas que se utilizan para las maquinas-herramientas de mano, como las radiales o lijadores de aire. Pero creo que gastan mucho caudal de aire. Sería mejor un motor tipo maquina de vapor, con pistones, como el motor del coche de aire.

    Bueno, poco a poco.

  19. #19
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  20. #20
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    Buenas a todos los inventores locos.

    Os cuento, yo tb tengo ansia viva por inventar cosas.

    El invento del grifo del agua ya se me había ocurrido, pero en lugar de colocarlo en un grifo, pues en la general del edificio, para que este todo el dia dando leña, jejeje, y en lugar de cargar su mini bateria con su inversor de onda cuadrada chusquero, pues que le tire DC a las baterias... pero parece que no va a poder ser.

    Asi que me centro en el agua caliente con la energia sobrante de las placas, aunque para eso no hay nada mejor que las placas termicas, pero bueno.

    Yo tengo ahora mismo el agua caliente/calefaccion por gas. Supongo que tendria que tener una caldera/calentador electrico que pudiera funcionar en DC y conectarla como carga de derivacion.

    Luego el agua fria deberia entrar en la caldera electrica, y de ahi igual o algo mas caliente, pasar al calentador, que tendra menos trabajo para calentarla y con suerte igual hasta se reduce el consumo y santas pascuas.

    La primera pregunta, si le entra el agua "caliente" al calentador no se encendera?? (siempre que este suficiente caliente)

    La segunda pregunta, existen calderas con deposito que sean calentadores electricos y funcionen con continua de forma "automatica", o hay que fabricar una resistencia de forma casera y esperar que el calentamiento por entrar en cortocircuito se produzca dentro, dejando el calor ahi???

    saludos!

  21. #21
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Buenas a todos los inventores locos.

    Os cuento, yo tb tengo ansia viva por inventar cosas.

    El invento del grifo del agua ya se me había ocurrido, pero en lugar de colocarlo en un grifo, pues en la general del edificio, para que este todo el dia dando leña, jejeje, y en lugar de cargar su mini bateria con su inversor de onda cuadrada chusquero, pues que le tire DC a las baterias... pero parece que no va a poder ser.

    Asi que me centro en el agua caliente con la energia sobrante de las placas, aunque para eso no hay nada mejor que las placas termicas, pero bueno.

    En su dia ya expliqué el invento que tengo en casa, hasta ahora funcionando muy bien, lo puedes ver aqui sobre todo a partir del post#16, puede que te interese ¿Como aprovechamos la energia que nos sobra?




    Yo tengo ahora mismo el agua caliente/calefaccion por gas. Supongo que tendria que tener una caldera/calentador electrico que pudiera funcionar en DC y conectarla como carga de derivacion.


    La primera pregunta, si le entra el agua "caliente" al calentador no se encendera?? (siempre que este suficiente caliente)
    Muchos de los calentadores básicos (sin apenas electrónica) instantáneos a gas funcionarían sin problemas, porque no tienen en cuenta la temperatura de salida del agua.
    Hay otros que son mas sofisticados, que regulan el gas según la temperatura del agua de salida. Aqui tambien funcionarían a no ser que sea excesiva y corte el gas por seguridad.


    La segunda pregunta, existen calderas con deposito que sean calentadores electricos y funcionen con continua de forma "automatica", o hay que fabricar una resistencia de forma casera y esperar que el calentamiento por entrar en cortocircuito se produzca dentro, dejando el calor ahi???
    Están las calderas de gas o gasoil con un depósito acumulador para el ACS, incluso con resistencia electrica de apoyo, pero a 220voltios.

    La solución pasa por, o una resistencia de 12,24, etc, o por un regulador de potencia a 220volt.

    saludos!
    Saludosssssss..

  22. #22
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    Elevar agua y acumularla para las vacas flacas, turbina y a gastar.
    Un pequeño apunte a esto, hace unos 4 años, cuando aun tenia la antena de la radio del coche enchufada, en un programa que no voy a nombrar, entrevistaron a un cientifico que estaba colaborando con el gobierno de Z.P. La idea era aprovechar las tarifas nocturnas de electricidad para con bombas subirla a los embalses para asi despues producir luz, los embalses tambien servian para conseguir sal, tenian segun el cientifico mas de 200 puntos estudiados en el litoral Español, no tiene pinta que lo hayan llevado a cabo

  23. #23
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    los motores stirling de alta temperatura son magnificas opciones pero no estan muy al alcance de un manitas, la turbina de tesla la veo mucho mas sencilla y solo requiere alta presion, he estado pensando en un deposito tipo cisterna rotomoldeada (que han ido creciendo y bajando de precio), montada sobre una torre de madera o metal puede alcanzar facilmente 6 mts sobre el nivel de tu azotea mas alta, siempre y cuando tu techo sea de losa plana, para subir el agua utilizar minieolica de bombeo o efecto termosifon y descargar sobre la turbina a nivel del piso, aun no he hecho pruebas pero me parece factible, la mayor ventaja es que se puede ir armando por bloques, agregando tanques conforme sea necesario. ¿como ven? como alternador para la turbina de tesla (mucha velocidad pero poco par) se podria usar uno pequeño estilo piggott (sin nucleo de hierro para evitar el cogging) con neodimios de disco duro.

  24. #24
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    hola a todos,

    estaba pensando que para acumular la energia se podría utilizar la electrolisi para convertir oxidos de metales y luego reconvertirlos en energia electrica.

    Por ejemplo se podría utilizar solfato de zinc para "costruir" un electrodo de utlizar con otro de cobre para obtener una bateria de zinc/cobre para la emergencias.

    Practicamente, se pone en un cubo agua satura de sulfato de zinc y se pone dos electros, uno de carbon y otro de zinc o de hierro. Dandole energia electrica el sulfato se convierte en zinc puro.

    Luego se pone en otro cubo un electrodo de cobre el el de zinc en una solución acida y este genera energia electrica hasta que se gaste todo el zinc.

    Otra forma sería de simplemente comprar oxido de metales y convertorlos en metales puros para luego venderlos en lingotes. No es propriamente energia, pero se puede monetizar

    Lo que no se es: con un kg de oxido, cuanto metal puro se puede obtener?

    saludos
    MaX

  25. #25
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    Predeterminado Re: Respuesta: Para los mas "inventores", otras formas de acumular...

    Cita Iniciado por rosco Ver mensaje
    Un pequeño apunte a esto, hace unos 4 años, cuando aun tenia la antena de la radio del coche enchufada, en un programa que no voy a nombrar, entrevistaron a un cientifico que estaba colaborando con el gobierno de Z.P. La idea era aprovechar las tarifas nocturnas de electricidad para con bombas subirla a los embalses para asi despues producir luz, los embalses tambien servian para conseguir sal, tenian segun el cientifico mas de 200 puntos estudiados en el litoral Español, no tiene pinta que lo hayan llevado a cabo
    Durante un curso sobre eficacia energetica (2005-2006), en los informes de rentabilidad que se nos facilito, tenian 3 apartados sobre energia hidraulica y su rendimiento/conste para producir el KW/hora.

    Presas normales que tiran el agua y no se puede recuperar.
    Presas con represa y bombas con tarifa nocturnas para subir el agua de nuevo.
    Presas con represa y la turbina es la bombas con tarifa nocturnas para subir el agua de nuevo.

    Nos comentaron varias presas con estos sistemas, pero no recuerdo sus nombres, lo siento.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

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