La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Proceso de Bolonia (de Interés para Ingenieros, Ingenieros Técnicos y estudiantes)

    Hola amigos, a lo largo de las dos últimas semanas hemos tenido novedades importantes en la adaptación de los estudios de ingeniería e ingeniería técnica industrial al espacio europeo de educación superior. No he tenido tiempo de estudiarlo, pero me han llegado comentarios de que los colectivos de peritos no han quedado demasiado contentos, os dejo un enlace donde podéis encontrar las disposiciones legales:

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    Bruno
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  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Proceso de Bolonia (de Interés para Ingenieros, Ingenieros Técnicos y estu

    Estaba leyendo por encima el documento que has publicado y me he interesado por esta parte concreta.

    Apartado 3. Objetivos.
    Para obtener el título, el estudiante deberá haber adquirido las siguientes competencias:
    1. Tener conocimientos adecuados de los aspectos científicos y tecnológicos de: métodos matemáticos, analíticos y numéricos en la ingeniería, ingeniería eléctrica, ingeniería energética, ingeniería química, ingeniería mecánica, mecánica de medios continuos, electrónica industrial, automática, fabricación, materiales, métodos cuantitativos de gestión, informática industrial, urbanismo, infraestructuras, etc.
    2. Proyectar, calcular y diseñar productos, procesos, instalaciones y plantas.
    3. Dirigir, planificar y supervisar equipos multidisciplinares.
    4. Realizar investigación, desarrollo e innovación en productos, procesos y métodos.
    5. Realizar la planificación estratégica y aplicarla a sistemas tanto constructivos como de producción, de calidad y de gestión medioambiental.
    6. Gestionar técnica y económicamente proyectos, instalaciones, plantas, empresas y centros tecnológicos.
    7. Poder ejercer funciones de dirección general, dirección técnica y dirección de proyectos I+D+i en plantas, empresas y centros tecnológicos.
    8. Aplicar los conocimientos adquiridos y resolver problemas en entornos nuevos o poco conocidos dentro de contextos más amplios y multidisciplinares.
    9. Ser capaz de integrar conocimientos y enfrentarse a la complejidad de formular juicios a partir de una información que, siendo incompleta o limitada, incluya reflexiones sobre las responsabilidades sociales y éticas vinculadas a la aplicación de sus conocimientos y juicios.
    10. Saber comunicar las conclusiones –y los conocimientos y razones últimas que las sustentan– a públicos especializados y no especializados de un modo claro y sin ambigüedades.
    11. Poseer las habilidades de aprendizaje que permitan continuar estudiando de un modo autodirigido o autónomo.
    12. Conocimiento, comprensión y capacidad para aplicar la legislación necesaria en el ejercicio de la profesión de Ingeniero Industrial.
    En la Universidad actual, los puntos 1, 2, 8, 9, 10, 11 y 12 se podría afirmar que se cumplen. Con mayor o menor éxito y calidad en la formación y en los resultados de esos puntos en concreto, se podría afirmar que la comunidad docente y alumnado esta prestando mucha atención y recursos.

    Sin embargo, mi sorpresa viene justamente de los restantes otros puntos: 3, 4, 5, 6 y 7. ¿Quién ha recibido una fuerte atención y formación en estos puntos?, ¿a qué nivel de formación y exigencia?, ¿alguien tuvo exámenes importantes que evaluasen sus capacidades directivas o sobre grupos multidisciplinares o sobre innovación de procesos ya establecidos?.
    Unos pocos con suerte habrán tenido la suerte de encontrarse algún profesor motivado que les haya puesto en un brete de estas lides pero todo el resto de alumnos universitarios y de FP (extrapolando a su escala estos puntos de curriculum) no ha hecho más que seguir el recorrido informal y natural establecido en España: esos puntos de formación los ejecutan las empresas.

    Yo creo que falta hacer real estos puntos en un espacio de encuentro entre la Universidad, la comunidad docente, el alumnado y las empresas. Establecer una relación formal que integre esa formación de los puntos 3, 4, 5, 6 y 7 en un periodo mínimo de año y medio académico entre la Universidad/FP y las empresas. En este apartado si considero que debemos imitar a Europa. Hace falta solapar el mundo universitario/formación profesional con el mundo empresarial.

    En cuanto al descontento de los ing. téc. , ¿qué comentarios han llegado hasta tí?.

  3. #3
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proceso de Bolonia (de Interés para Ingenieros, Ingenieros Técnicos y estu

    Una persona solvente me ha comentado que determinados colectivos tienen intención de recurrir las órdenes ministeriales.

    En cuanto a lo que comentas, más parece que los objetivos son un brindis al sol, poco realistas. En cuanto a la interacción de empresa y universidad, discrepo de los modelos semi-privados, de los masters a 12.000 €/curso en la universidad publica y los becas de prácticas sin cotizar a la seguridad social 40 horas/semana a 500 €/mes, creo que si ese es el camino para integrar universidad y empresa, mejor que no se integren.

    Saludos.
    Bruno
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  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Proceso de Bolonia (de Interés para Ingenieros, Ingenieros Técnicos y estu

    Cita Iniciado por brunomiranda Ver mensaje
    Una persona solvente me ha comentado que determinados colectivos tienen intención de recurrir las órdenes ministeriales.

    En cuanto a lo que comentas, más parece que los objetivos son un brindis al sol, poco realistas.
    En el programa de Informe Semanal de la semana pasada se hablo sobre lo que implica Bolonia. Y han anunciado que harán más programas de TV para explicar más lo de Bolonia; espero que toquen el tema de las ingenierías.

    Los objetivos están desfasados con la realidad, estoy de acuerdo. ¿Qué se puede hacer para que se hagan realidad?. Se necesita marcar una nueva diferencia con lo que tenemos actualmente para establecer un modelo productivo basado en la I+d+i. Siempre me estaré refiriendo a un alumno que curse carreras de Ingenierías, claro esta, pues de lo que se inicio el hilo.

    No he podido terminar de visionar el documental pero hay una parte en la que dos profesores de la carrera Ciencias de la Mar salen con un grupo de alumnos a mostrar que no practicar como se empleaban unas herramientas específicas de medición de variables marinas. Y yo pensé: ¿quién es el propietario de ese bote: la universidad o una empresa?. ¿Es suficiente un bote?. ¿Cuántos equipos de medición se necesitarían?. ¿Cuál es el objetivo buscado en la parte "manual" de un alumno: mostrar, probar o entrenarse?.

    En cuanto a la interacción de empresa y universidad, discrepo de los modelos semi-privados, de los masters a 12.000 €/curso en la universidad publica y los becas de prácticas sin cotizar a la seguridad social 40 horas/semana a 500 €/mes, creo que si ese es el camino para integrar universidad y empresa, mejor que no se integren.
    Saludos.
    El modelo actual es semi-privado tal como describes y en dónde el profesor hace lo mejor que sabe hacer (masters, cursos, conferencias,...) y el alumno sufre de ser obra de mano barata sin garantías de formarse adecuadamente (viejo es el rol de cafes&fotocopiadora).

    Si por tu comentario apuestas por separar Universidad de empresa, lo cuál ya es novedoso, la única forma que se me ocurre es que la Universidad (concretamente agrupaciones de departamentos de ingeniería) se convierta en una empresa que compita con las otras empresas del mercado. Una empresa-universitaria de ingeniería tendría como fin ser rentable para brindar la formación que necesita el estudiante de ingeniería antes de entrar en el mercado laboral. Esta empresa-universitaria tendría una enorme rotación de recursos humanos (estudiantes) cada año académicos. La Universidad podría ofrecer un contrato indefinido a aquellos estudiantes que destaquen sobre el resto de la promoción ya sea para fines de investigación o para trabajar dentro de esa empresa universitaria. El resto de la promoción sale al mercado laboral con la experiencia y el barniz necesario para que el empresario no tenga que emplear meses en formarlo. Si el estudiante sale de una empresa para entrar en otra no es igual que salir del aula para caer en la empresa; la transición aula-empresa se realiza todavía dentro del mundo académico.

    Los estudiantes estarían con contratos temporales y a tiempo parcial y podrían cotizar a la seguridad social pues generan un dinero que la empresa-universitaria recauda por los servicios prestados a terceros. Desde el punto de vista práctico, esta empresa-universitario estaría asesorada por los mismos y mejores profesores del ramo de dentro de cada Universidad: qué la empresa-universitaria de ingeniería necesita un plan estratégico empresarial para sus servicios de oficina técnica pues se habla con el departamento específico de la carrera de empresariales de la Universidad y así sucesivamente con las necesidades de la empresa-universitaria.

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Proceso de Bolonia (de Interés para Ingenieros, Ingenieros Técnicos y estu

    No veo claro el modelo que planteas. Esta claro que a las grandes corporaciones les intersa que los universitarios salgan con experiencia, con pocos humos, y sean baratos. ¿Pero es eso lo que le interesa a la sociedad?. Es un hecho que la Unión Europea se ha convertido en una herramienta de impulso de politicas ultraliberales, de las que Bolonia es la última expresión.

    Nos venden la moto de que la universidad no nos forma como trabajadores. No me preocupa que nuestro sistema educativo no forme trabajadores, me preocupa que no forme personas, que no fomente la crítica. La universidad debe ser un medio para que las personas se desarrollen, no un medio para que las empresas obtengan sistemas de producción. Me parece alienante solo pensarlo. Quien quiera un trabajador, que asuma el coste, y no trate de repercutirlo a la sociedad con discursos maquiavélicos. La universidad no debe competir en el ámbito empresarial, debe competir en el ámbito social.

    Es asqueroso que la universidad se pliegue a cubrir las necesidades de las empresas, cuando aun no ha sido capaz de cubrir las necesidades de las personas.
    Bruno
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  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Proceso de Bolonia (de Interés para Ingenieros, Ingenieros Técnicos y estu

    No ves claro el modelo que planteo... Es asqueroso que la universidad se pliegue a cubrir las necesidades de las empresas... Me parece alienante solo pensarlo....

    Estos son epítetos gordos. Y ahora te sacas un nuevo debate sobre las cuestiones morales y éticas del Plan Bolonia.

    Había escrito durante una hora para explicar la idea sobre empresa-universitaria pero una mala conexión de internet de la biblioteca pública en dónde estaba me ha jodido toda la explicación. Ahora cuanto tengo un mejor acceso a internet y he leído todo tu mensaje menos excitado me he dado cuenta que todo ese trabajo era inútil. Tu propones un debate más básico y sencillo que tiene más que ver con la Ética y la Moral.

    Si quieres hablar de Ética y Moral del Plan de Bolonia; pues adelante, hablemos...



    "Me preocupa que [el sistema educativo] no forme personas, que no fomente la crítica".

    Pon ejemplos que describan esta realidad que tú describes de falta de formación de personas y de la escasez de crítica. Si no describes ¿cómo puedo entender y debatir lo que te preocupa?.

    ¿Cuál es para ti los requerimientos para ser "persona"?, ¿qué métodos pedagógicos son necesarios y válidos para formar a una persona?. Si no somos personas, ¿qué somos entonces?. ¿Se considera un "acto de crítica" el análisis del diseño de una instalación o solo es "acto de crítica" cuando se analiza una conducta moral o un fin moral, ya sea de un individuo o una de un grupo?. ¿Un universitario, por ejemplo un ingeniero, debe ser formado para criticar qué?. ¿Se considera "fomento de la crítica" debatir en una carrera de ingeniero el papel moral que han jugado las Enciclicas de la Iglesia Católica?.

    Fijate que estoy de acuerdo con lo que comentas sobre las actuales politicas ultraliberales y de hecho iba a enlazar a un documento del Circulo de Empresarios en la que se demuestra lo que tu denuncias. Este documento lo leí tras escuchar en el especial 59 segundo Sobre Bolonía de RTVE 1 de como estaba todo el entramado.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Proceso de Bolonia (de Interés para Ingenieros, Ingenieros Técnicos y estu

    La verdad me he quedado muy sorprendido con la última respuesta, por vacua; tratas de desacreditar mis argumentaciones con juegos semanticos. No voy a juzgar el talante de la respuesta. Volvamos al tema ...

    Es un hecho no subjetivo que los principales objetivos de las empresas son el crecimiento y el beneficio, y si bien muchas corporaciones estan desarrollando políticas de responsibilidad social corporativa, el sector privado no se caracteriza por tener la satisfacción y el desarrollo profesional del trabajador como uno de sus objetivos reales.

    Vincular los planes de estudios a las necesidades de la empresa, no es lo mismo que los planes de estudio reflejen las necesidades de la sociedad. En otros paises el vínculo entre empresa y universidad se ha convertido en espurio, y ha evolucionado hacia que corporaciones con intereses muy concretos hayan hecho uso de la universidad para el adoctrinamiento y la orientación del desarrollo tecnológico en el sentido que más interesa a la industria, que no es necesariamente el mismo que interesa a la sociedad.

    Por ejemplo es muy notoria la deriva hacia la falta de rigor de prestigiosas universidades americanas, cuyos catedráticos e investigadores se preocupan más de bailarle el agua a las empresas que realizan suculentas donaciones. La relación de la Universidad de Harvard e importantes grupos petrolíferos es sobradamente conocida, y tambien es obvio el servicio que presta la universidad a sus mentores, por ejemplo en el intento de desregulación del sector energético a California.

    Hablando de cuestiones más prosaicas, no me gusta el modelo de Spin-Off cuando se usan los recursos de la universidad para que grupos de personas empiecen a competir en mercados ya consolidados, no me parece justo con los emprendedores.

    No me gusta que las empresas participen en los Consejos de las Universidades, y que tengan capacidad para influir en las politicas de la misma.

    Bolonia se vende rodeada de humo, no es cierto que vayan a homogeneizarse las titulaciones en Europa, se adoptarán las denominaciones Grado, Master, Doctor, pero ni siquiera los ciclos tendrán la misma duración en todos los paises, ni se pretende la convergencia de titulaciones.

    Es grave la impostura de muchos grupos de presión a la hora de vender que Bolonia pretende que la formación sea focalizada en el empleo, la filosofía original del documento de Bolonia hablaba de formación tranversal, de facilitar la movilidad, etc ... Ahora bien, el Plan Bolonia ha sido tan desvirtuado por intereses, que no debe aplicarse.

    No interpretes que estoy contra Bolonia, eso sería tomar una parte por el todo, me opongo al uso que se pretende hacer de la Universidad, y lamento que el Plan Bolonia sea el pretexto.

    Saludos.
    Última edición por brunomiranda; 07/03/2009 a las 22:11
    Bruno
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  8. #8
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Proceso de Bolonia (de Interés para Ingenieros, Ingenieros Técnicos y estu

    Argumentaciones para lo dicho:

    Qué es Bolonia: el Plan Bolonia en las universidades de España

    Muy maniquea (o con Bolonia o contra ella).
    Bruno
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