La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 12 de 12
  1. #1
    Brauls está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    mar 2012
    Ubicación
    Palencia
    Mensajes
    11

    Predeterminado Microcentral para uso domestico.

    Hola a todos.
    Vivo en un molino, por el cual pasa un pequeño rio, y queria poner una pequeña turbina para generar electricidad, para aprovecharla para calefaccion.
    Tengo los derechos de utilizacion del agua antiguos, de cuando se usaba para moler harina, pero de todas formas, y por la zona donde vivo, no creo que a nadie le importe que ponga una pequeña turbina para aprovechamiento propio.
    Segun mis calculos, la produccion andaria por os 6kvh en invierno, que es cuando me interesaria producir, en verano el caudal se duplica, ya que realmente es un canal de riego, pero en verano tampoco me interesaria producir, ya que finalmente la produccion seria para calefaccion.
    El generador ya lo tengo, es un alternador trifasico, bastante antiguo, de 220v y 40A, 1000rpm, es autonomo, ya que es excitado por una dinamo incorporada.
    La turbina (como solo tengo 2m de caida, y me la quiero fabricar yo) seria de tipo BANKI, que creo que es la mas sencilla y la mas adecuada, pero todas las ideas seran bienvenidas.
    Como solo quiero aprovechar para calefaccion, me quito de problemas de estabilidad en el voltaje o en las frecuencias, y como la caldera de gasoleo sigue ahi, pues aunque haya falta de suministro no hay problema.
    Un saludo, y admito sugerencias.
    Gracias a todos!

  2. #2
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Asturias
    Mensajes
    308

    Predeterminado Re: Microcentral para uso domestico.

    Con 6 "kVh" (supongo que quisiste decir 6 kWh) osea producir unos 21.600.000 Julios durante el invierno apenas te va a a dar para calentar nada; ahora bien, si lo produces a la hora entonces sí podría ser posible. No nos dices en cuánto tiempo vas a producir esa energía.

    Para una casa de 100 m2 muy bien aislada térmicamente se necesitan entornor a 6000 Watios de potencia (osea unos 6kWh a la hora). Te valdría en teoría.
    Con 2 metros de caida el caudal teórico necesario es de 300 litros por segundo, y el práctico, en el caso de una instalación casera el triple.

    En cuanto al uso de una turbina tipo Banki éstas necesitan una caida de agua de al menos 4 metros para ser eficientes. Con solo 2 metros se adapta mejor una kaplan pero es mas complicada de fabricar.

  3. #3
    Brauls está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    mar 2012
    Ubicación
    Palencia
    Mensajes
    11

    Predeterminado Re: Microcentral para uso domestico.

    Cita Iniciado por nnacho Ver mensaje
    Con 6 "kVh" (supongo que quisiste decir 6 kWh) osea producir unos 21.600.000 Julios durante el invierno apenas te va a a dar para calentar nada; ahora bien, si lo produces a la hora entonces sí podría ser posible. No nos dices en cuánto tiempo vas a producir esa energía.

    Para una casa de 100 m2 muy bien aislada térmicamente se necesitan entornor a 6000 Watios de potencia (osea unos 6kWh a la hora). Te valdría en teoría.
    Con 2 metros de caida el caudal teórico necesario es de 300 litros por segundo, y el práctico, en el caso de una instalación casera el triple.

    En cuanto al uso de una turbina tipo Banki éstas necesitan una caida de agua de al menos 4 metros para ser eficientes. Con solo 2 metros se adapta mejor una kaplan pero es mas complicada de fabricar.
    Hola, Gracias por la respuesta, perdon por el fallo ortográfico jeje, me refería a 6kw/hora.
    Mi casa tiene mas de 100m2, entorno a 150, el aislamiento no esta mal, aunque las ventanas son de cristal simple, con lo que por ahí se va bastante calor.
    Basicamente seria una ayuda para el sistema de calefaccion, aunque 6kw/h durante las 24 horas del dia imagino que sean una ayuda decente para la caldera de gasoleo.
    Voy a investigar la turbina de tipo kaplan
    La verdad que en estos momentos ando rozando los 250 litros/segundo, ya que viene el caudal bajisimo por los bajos niveles de los embalses, pero normalmente es el doble.
    Un saludo.

  4. #4
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Asturias
    Mensajes
    308

    Predeterminado Re: Microcentral para uso domestico.

    Si tienes dinero para ello, sigue adelante. ¡Ínimo!
    Ten encuenta una serie de cosas para que te guste lo que consigas:
    Primero: El rendimiento que consigas será mucho menor del calculado (a no ser que los cálculos los hagan una auditoría experimentada con un presupuesto millonario). Piensa de antemano que será un éxito si consigues la mitad de lo previsto.

    Segundo si una vez puesto en marcha, en los cálculos prácticos ves que no rentabilizarás la instalación, o lo harás dentro de mucho tiempo, es un buen logro.
    Piensa que si invirtieses 10.000€ y te sale que ahorrarás al año 500€ (osea que lo amortizas en 20 años) pues... peor sería que los hubieses gastado en un coche (o en unas acciones de la Bolsa) y que te saliesen mal. Aquí fíjo que te funcionará (mejor o peor de lo esperado, pero funcionará)

    Mira y fíjate en lo que ya hay a la venta en el mercado. Yo recuerdo unas turbinas de 1000W, para saltos de agua pequeños que puede que te sirvan como la de la foto adjunta.
    Busca microturbinas hidraulicas o picoturbinas en Google.

    También échale un vistazo a la siguiente página:
    Pico-Central hidroeléctrica casera « Energía Casera

    Nombre:  powerpal.jpg
Visitas: 4466
Tamaño: 5,7 KB

  5. #5
    Brauls está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    mar 2012
    Ubicación
    Palencia
    Mensajes
    11

    Predeterminado Re: Microcentral para uso domestico.

    Cita Iniciado por nnacho Ver mensaje
    Si tienes dinero para ello, sigue adelante. ¡Ínimo!
    Ten encuenta una serie de cosas para que te guste lo que consigas:
    Primero: El rendimiento que consigas será mucho menor del calculado (a no ser que los cálculos los hagan una auditoría experimentada con un presupuesto millonario). Piensa de antemano que será un éxito si consigues la mitad de lo previsto.

    Segundo si una vez puesto en marcha, en los cálculos prácticos ves que no rentabilizarás la instalación, o lo harás dentro de mucho tiempo, es un buen logro.
    Piensa que si invirtieses 10.000€ y te sale que ahorrarás al año 500€ (osea que lo amortizas en 20 años) pues... peor sería que los hubieses gastado en un coche (o en unas acciones de la Bolsa) y que te saliesen mal. Aquí fíjo que te funcionará (mejor o peor de lo esperado, pero funcionará)

    Mira y fíjate en lo que ya hay a la venta en el mercado. Yo recuerdo unas turbinas de 1000W, para saltos de agua pequeños que puede que te sirvan como la de la foto adjunta.
    Busca microturbinas hidraulicas o picoturbinas en Google.

    También échale un vistazo a la siguiente página:
    Pico-Central hidroeléctrica casera « Energía Casera

    Nombre:  powerpal.jpg
Visitas: 4466
Tamaño: 5,7 KB
    Hola, ya habia echado un ojo a esa web jeje, muy interesante como con tan poquito caudal llegan amover el alternador, aunque tienen bastante caída.
    La ventaja que el generador ya lo tengo, y la turbina confiaba en podermela fabricar yo, ya que tengo bastante herramienta, y conocimientos (soy tornero-fresador y también chapista) por lo que el acero lo manejo bastante bien.
    Mas problema es el diseño de la turbina y del "inyector" adecuados, que la fabricación de la misma, asique el presupuesto contaba con que fuera muy bajo.
    Pongamos 500€/1000€ entre el hormigón armado para el soporte de la turbina, los ejes para la transmisión, los propios materiales para la turbina, correas, rodamientos y unas rejas para evitar la entrada de porquería, con algún sistema para voltearlas y que se limpien ellas solas derivando el agua por otra compuerta.
    También tengo bastante material de hierro que podría reutilizar.
    El sistema de compuertas, rebosadero y demás también está puesto, serán bastantes las horas a dedicar.
    El problema es lo que tu dices, que después de puesto genere 1000W y no me valga para nada jejeje, ya que si quiero aprovechar esto para casa tengo que tener la corriente muy estabilizada, aunque bueno, toda la energia que se aproveche bienvenida sea jaja.
    Un saludo.
    Edito, he encontrado esto que parece estar bastante bien http://www.cedit.misiones.gov.ar/ind...d=50&Itemid=26
    Un saludo.
    Última edición por Brauls; 03/04/2012 a las 22:19

  6. #6
    luisrus está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    133

    Predeterminado Re: Microcentral para uso domestico.

    Una idea mejor es en vez de poner una turbina para generar electricidad, utilizar la energía hidráulica para accionar el compresor de una bomba de calor geotermica, aprovechando que tienes mucha agua a temperatura superior a 0 grados para obtener un buen rendimiento de la misma en invierno. Te puede dar un COP superior a 3. Osea que seria como producir mínimo 18kw por hora lo cual seria mas que suficiente para la calefacción de tu casa.

  7. #7
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Asturias
    Mensajes
    308

    Predeterminado Re: Microcentral para uso domestico.

    Muy buena idea. Y si no es geotérmica (en este caso sería aquatérmica), vale la aerotérmica. Me gusta la idea, pero es bastante más complicada de instalar que la turbina eléctrica, y no creo que nuestro compañero Brauls tenga esa posibilidad.
    Mas si la tiene, ahí va una forma de hacerlo:

    Partamos de que poseemos una bomba de calor que funcione del tipo agua-aire (la bomba aerotérmica).

    1. Hay que conectar mediante una correa la turbina hidraulica con el compresor eléctrico de la bomba.
    Para ello, previamente hay que desmontar el motor electrico de la bomba dejando solo el cuerpo impulsor de la bomba.

    2. Hay que introducir en el curso de agua, aguas abajo de la turbina hidraúlica, el radiador perpendicularmente al curso de agua.

    Si en el montaje no fuese suficiente la lungitud de los tubos que transportan el fluido del primario, ¡seguro! habría que ampliarlos (soldando tuberías de cobre) y comprando e inyectando denuevo fluido primario al nuevo circuito primario.

    P.D. Debiera tenerse en cuenta la contaminación térmica que se introduce en el curso de agua. Es algo que puede modificar el ecosistema de la zona. Quizás la normativa legal vigente en España tiene algo que decir al respecto en este tipo de instalación privada.

  8. #8
    luisrus está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    133

    Predeterminado Re: Microcentral para uso domestico.

    Sacando unas cuentas.Tomando el caudal igual a 0,25m3 y una caída de 2 metros, la potencia teórica máxima seria de 4905vatios.(Si el rendimiento fuese =1).En la practica debido a que el rendimiento de una turbina hidráulica sera de 0,75 a 0,94, el rendimiento del generador eléctrico de 0,92 a 0,97 y el rendimiento mecánico del acoplamiento turbina-alternador de 0,95 a 0,99. Podríamos tomar un rendimiento mínimo total de 0,65 si utilizas equipos de fábrica lo cual nos dejaría 3215vatios de potencia. Si lo construye el mismo supongo que el rendimiento sería menor, pongamos un 0,5 lo cual nos daría 2452vatios de potencia máxima. Sigo pensando que es mejor utilizar la energía hidráulica directamente para mover el compresor de una bomba de calor tipo agua-agua.Y por supuesto poner suelo radiante en vez de utilizar los radiadores de alta temperatura.

  9. #9
    luisrus está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    133

    Predeterminado Re: Microcentral para uso domestico.

    Una idea es si tuviera algún amigo frigorista pudiera tratar de utilizar algún compresor reciclado de AC de un coche o de un autobus con alguna transmisión por poleas multiplicadora hasta obtener las rpm necesarias para su funcionamiento.(Normalmente desde 500 hasta 4000 rpm). La potencia frigorífica(en este caso calorífica) dependerá del volumen de desplazamiento del compresor que elija y de las rpm. Creo que en los desguaces los pudiera conseguir a buen precio junto con otras piezas necesarias.Teniendo esa potencia hidráulica es factible 100% utilizarlo para los fines que el quiere y no se requiere estabilidad en el caudal.A fin de cuentas si quiere lo puede desconectar o regular la temperatura utilizando el embrague electromagnético que traen ese tipo de compresores de automoción .
    Última edición por luisrus; 07/04/2012 a las 17:34

  10. #10
    luisrus está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    133

    Predeterminado Re: Microcentral para uso domestico.

    Y en caso de que instale el generador trifásico puede rectificar la salida y conectarlo a un inversor de red que le daría un voltaje muy estable y lo podría utilizar lo mismo en una bomba de calor en invierno que en verano para AC o para disminuir su consumo eléctrico total durante todo el año.Creo que pudiera incluso autoabastecerse por completo.

  11. #11
    Palentino está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    may 2012
    Ubicación
    palencia
    Mensajes
    1

    Predeterminado Re: Microcentral para uso domestico.

    Hola buenos dias queridos foreros y vecino de Palencia.
    Sobre la experiencia que tengo sobre las turbinas Minihidraulicas te cuento un poco.
    En caudales bajos y saltos bajos como suelen ser estos casos, hay muchos diseños en el mercado, digamos q comerciales o hechos bajo pedidos estandares, lo unico que con los resultados obtenidos y sus altos costos se le quitan a uno las ganas de poner en marcha dichos saltos.
    Por otro lado, hay turbinas digamos q caseras ,montadas en sitios como el q tienes tu, que estan funcionando bien , eso si, si se meten en producciones aisladas de autoconsumo hay q tener mucho cuidado con la regulacion de la velocidad de la turbina y las regulaciones de las tensiones del generador pra no tener desperfectos electricos.
    la turbina mas aconsejable para tu molino puede ser una de tipo helice de varco o una banki o una de tipo ossberguer con regulacion de doble etapa que dan muy buenos resultados .

    Hay que tener en cuenta lo que acoplas luego a la turbina, ten en cuenta tambien los ruidos y vibraciones, simplemente la turbina por estar en marcha se nota algo en las viviendas colindantes, luego, si adaptas un alternador, tienes q tener encuenta las velocidades y las reducciones de acoplamientos mediantes poleas o reductoras.
    otra idea si se saca buena potencia es meter un generador sde tipo sincrono y aprobechas la luz con resistencias.
    la idea en tu caso de una bomba de calor, es algo muy ventajoso, pues no te preocupara las velocidades que te de la turbina asi como su fluctuacion y posibles regulaciones de calidad.

    espero haberte ayudado y si puedo os pongo unas fotos de turbinas caseras q estan funcionando en el entorno de castila y leon
    saludos





    Cita Iniciado por Brauls Ver mensaje
    Hola a todos.
    Vivo en un molino, por el cual pasa un pequeño rio, y queria poner una pequeña turbina para generar electricidad, para aprovecharla para calefaccion.
    Tengo los derechos de utilizacion del agua antiguos, de cuando se usaba para moler harina, pero de todas formas, y por la zona donde vivo, no creo que a nadie le importe que ponga una pequeña turbina para aprovechamiento propio.
    Segun mis calculos, la produccion andaria por os 6kvh en invierno, que es cuando me interesaria producir, en verano el caudal se duplica, ya que realmente es un canal de riego, pero en verano tampoco me interesaria producir, ya que finalmente la produccion seria para calefaccion.
    El generador ya lo tengo, es un alternador trifasico, bastante antiguo, de 220v y 40A, 1000rpm, es autonomo, ya que es excitado por una dinamo incorporada.
    La turbina (como solo tengo 2m de caida, y me la quiero fabricar yo) seria de tipo BANKI, que creo que es la mas sencilla y la mas adecuada, pero todas las ideas seran bienvenidas.
    Como solo quiero aprovechar para calefaccion, me quito de problemas de estabilidad en el voltaje o en las frecuencias, y como la caldera de gasoleo sigue ahi, pues aunque haya falta de suministro no hay problema.
    Un saludo, y admito sugerencias.
    Gracias a todos!

  12. #12
    mjrosg está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2010
    Ubicación
    Vega Baja del Segura
    Mensajes
    2.682

    Predeterminado Re: Microcentral para uso domestico.

    Cita Iniciado por Brauls Ver mensaje
    Hola a todos.
    Vivo en un molino, por el cual pasa un pequeño rio, y queria poner una pequeña turbina para generar electricidad, para aprovecharla para calefaccion.
    Tengo los derechos de utilizacion del agua antiguos, de cuando se usaba para moler harina, pero de todas formas, y por la zona donde vivo, no creo que a nadie le importe que ponga una pequeña turbina para aprovechamiento propio.
    Segun mis calculos, la produccion andaria por os 6kvh en invierno, que es cuando me interesaria producir, en verano el caudal se duplica, ya que realmente es un canal de riego, pero en verano tampoco me interesaria producir, ya que finalmente la produccion seria para calefaccion.
    El generador ya lo tengo, es un alternador trifasico, bastante antiguo, de 220v y 40A, 1000rpm, es autonomo, ya que es excitado por una dinamo incorporada.
    La turbina (como solo tengo 2m de caida, y me la quiero fabricar yo) seria de tipo BANKI, que creo que es la mas sencilla y la mas adecuada, pero todas las ideas seran bienvenidas.
    Como solo quiero aprovechar para calefaccion, me quito de problemas de estabilidad en el voltaje o en las frecuencias, y como la caldera de gasoleo sigue ahi, pues aunque haya falta de suministro no hay problema.
    Un saludo, y admito sugerencias.
    Gracias a todos!
    Ya que eres del gremio de los del “hierro”, por que no te haces un tornillo de “Arquímedes” (turbinas hidrodinámicas), dependiendo del salto, puedes meter mas o menos levas, que te darán una fuerza mas que decente, después el mercado esta lleno de multiplicadores de velocidad.
    Todo el mundo dirá eso sirve para elevar el agua, es cierto, pero también para utilizarlo como generador de movimiento circular bastante decente.


Copyright, 2002-2020 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46