La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: PMA Delco voltajes y rendimientos

  1. #1
    pac0 está desconectado Forero
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    Predeterminado PMA Delco voltajes y rendimientos

    Abro este nuevo hilo para despotricar un poco sobre los PMA's basados en el alternador tipo Delco 10-12si modificado. Lo primero es que pese a haberlo estudiado en su día, la falta de aplicación práctica de dicha teoría hace que ahora sea un ignorante en cuanto a potencias efectivas de generadores eléctricos.

    Dicho esto me gustaría aprender algo sobre el tema y por eso invito a aquellos participantes del foro que tengna alguna idea a que la aporten aquí (si eso es posible), en cualquier caso esto será un ejercicio de conocimiento compartido como muchos otros hilos sobre la aplicación de los alternadores modificados para generar electricidad con energía eólica o hidráulica.

    Mis conocimientos actuales se basan: en el fracaso de mi primer proyecto PMA' Hornet, en lo poco que he podido leer en este foro en otros foros americanos y en páginas de vendedores y fabricantes. Algunas de estas se podrían obviar debido a que todos ellos pretenden vender su producto como original y efectivo y la realidad parece otra. Y por si fuera poco parece existir una conspiración general para vender aeros basados en PMA's Delco que solo sirven para girar en nuestro patio trasero y eso nos hace parecer muy cool -->

    Si nos fijamos en las curvas aportadas por el fabricante de mi unidad Delco:
    PMA windd turbines

    Para 12V:
    PMA Delco voltajes y rendimientos-curvesc12.jpg

    Para 24V:
    PMA Delco voltajes y rendimientos-curvesc24.jpg
    Para 48V:
    PMA Delco voltajes y rendimientos-curvesc48.jpg

    A simple vista se ve la diferencia, pero la pregunta es: ¿cómo interpretar esas curvas? Aquí está el quid de la cuestión. Ya que si miramos la curva de otro fabricante del mismo tipo de PMA nos muestra esto:

    PMA Delco voltajes y rendimientos-curva_hurricane_wind_cat_iv.png

    Bien ahora me gustaría saber si en realidad cada PMA es distinto a simplemente al hacerlo rodar más rápido da más potencia en base a que el voltaje que genera es mayor. Aquí entran los conocimientos de electricidad básica que tengo muy oxidados. Los PMA son generadores que utilizan un estator con bobinado trifásico en estrella y hasta aquí puedo decir...

    Que hace que un alternador genere una potencia de 24A, 40A, 60A o 80A. Estoy hablando de los modelos normales de coche o camión del original Delco 10Si de la GM americana. El bobinado del estator. Los cálculos de los bobinados andan por internet en los foros de autoconstrucción de aeros, pero no he encontrado ninguno que hable concretamente de bobinar un estator de una unidad Delco 10-12si. Y las imágenes que encontramos por la red solo nos dicen esto:

    PMA Delco voltajes y rendimientos-newcoil.jpg O esto para un estator de 48V --> PMA Delco voltajes y rendimientos-stator_48v_hornet.jpg

    Con estas imágenes el engaño está servido, porque nunca sabremos que de cierto nos muestran esas imágenes y si nos están dando gato por liebre. Llegados a este punto necesitamos datos fehacientes y correctos para construir si es necesario un estator nuevo:
    -Tipo de hilo de cobre
    -Como se bobina en estrella
    -Cuantas espiras tiene cada bobina
    -Como se consiguen los voltajes deseados
    -Como calcular en base al bobinado la intensidad que alcanzará

    ...

    Todas las aportaciones serán bien recibidas...

  2. #2
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PMA Delco voltajes y rendimientos

    Buenas de nuevo, vi esto y no sé qué creer, pero te lo dejo por aquí por si sirve de algo.
    https://youtu.be/BrgaQAy4JeA.
    Motores y bobinas de este tipo tengo.en el caso de que sea cierto lo de este vídeo pues no veas!.
    Saludos.

  3. #3
    pickty está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PMA Delco voltajes y rendimientos

    Hola pacO,

    Me he leído gran parte de tu historia... O eso creo. La experiencia que has tenido con el aero me decepciona casi tanto como a ti, pues parecía todo tan bonito.
    Voy a entrar en este hilo, no para aportar mucho si no más bien para confirmar lo que ya dices... Hace un tiempo investigué todo lo que pude y más sobre aerogeneradores caseros, hay muchísimos tutoriales en internet pero siempre son pasos a seguir sin explicar nada y en esas condiciones no me sentía seguro a iniciar un trabajo e inversión que no sabía si al final funcionaría.

    Intenté averiguar algo sobre bobinados pero hay poca información al respecto, siempre se acaba encontrando información sobre transformadores o generadores de rotor bobinado en el cual se puede regular el campo magnético inductor, cosa que no se puede hacer con imanes permanentes.

    Las pocas conclusiones que saqué son muy básicas y con grandes lagunas... es posible que me cansase de investigar demasiado pronto.

    Creo que el camino a seguir sería averiguar el campo magnético que tienen los imanes de neodimio y que tensión genera en una espira. Sabiendo eso, la tensión deseada se consigue aumentando espiras y la sección del hilo se calcula según la intensidad que vaya a generar.

    En cuanto al conexionado trifásico, monofásico... Tampoco saqué ninguna conclusión clara

    Saludos.

  4. #4
    pac0 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PMA Delco voltajes y rendimientos

    Hola DiegoL, ese video es muy instructivo y muestra de forma muy didáctica las nociones básicas que hay que tener sobre generadores de imanes permanentes. Ya sabemos por el video que una forma de aumentar el voltaje es:
    1.- colocar varios imanes
    2.- añadir bobinas en serie.

    En el caso que nos ocupa el rotor tiene 14 imanes permanentes y un estator bobinado trifásico en estrella. Pero no sabemos cuantas bobinas utiliza y tampoco sabemos la corriente que generan esas bobinas. Solo que el movimiento giratorio del rotor con los imanes, genera por inducción una corriente eléctrica.

    Creo que el camino a seguir sería averiguar el campo magnético que tienen los imanes de neodimio y que tensión genera en una espira. Sabiendo eso, la tensión deseada se consigue aumentando espiras y la sección del hilo se calcula según la intensidad que vaya a generar.
    Bueno el video deja claro que con una simple bobina de electroválvula de consiguen 14v pasando a cierta velocidad los imanes. Ese es el principio de los PMA's modificados. Los menos potentes utilizan un rotor con 7 imanes (creo recordar) y los más potentes ya llevan 14 imanes., incluso duplican el rotor-estator para conseguir más potencia.
    Bien tengo que conseguir un estator de 48V para ver la diferencia y poder llegar a más conclusiones...

  5. #5
    diegoL está desconectado Forero
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    ago 2016
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    Predeterminado Re: PMA Delco voltajes y rendimientos

    Aquí en Córdoba conozco una empresa de bobinados, les puedo enseñar tus dudas y que ellos nos iluminen! Otra cosa que se ve es que mucha velocidad, par o lo que sea no es bueno, ya que se pueden quemar. Supongo yo que habrá¡ algunos con distintos bobinados según demanda y que se pueda elegir por velocidad de viento, como los motores eléctricos que van a distintas velocidades y llevan varios bobinados, si no los hay pues el que los fabrique y lea esto ya sabe!. Los motores con regulador de velocidad o variador sé que deben llevar ventilación forzada a bajas rpm. Hasta ahí­ llego. Saludos.

  6. #6
    pac0 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PMA Delco voltajes y rendimientos

    He creado algunos videos para ilustrar el rendimiento de un PMA tipo Delco. Es del Hornet 600w - 24V cuya curva aparece en el post inicial pero conectado a una bateria de 12V.
    Videos muy instructivos en mi opinión...

    https://www.youtube.com/channel/UCxY...3I31TG2Y_TekBQ

  7. #7
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PMA Delco voltajes y rendimientos

    Entonces los 24v ni en pintura? A ver si es un alternador de coche simple y llano!

  8. #8
    pac0 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PMA Delco voltajes y rendimientos

    Cita Iniciado por diegoL Ver mensaje
    Entonces los 24v ni en pintura? A ver si es un alternador de coche simple y llano!
    Solo llega a altas rpm, cuando tienes vientos a partir de 18-20Km/h a partir de ahí empiezas a ver los 24V. Estos dias he tenido vientos flojos y estoy esperando alguna borrasca o "ventolera". Pero ya he cosechado 4.1wh en el último "evento ventoso"...

  9. #9
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PMA Delco voltajes y rendimientos

    Te dejo esto, viene algo de los sistemas eléctricos a usar y vueltas de bobinas, aparte que está muy bien redactado y aclara algo de los molinos. Intentaré cuando pueda hacerme uno y compartir por aquí cómo va. Saludos.
    Aerogenerador de eje vertical
    PDFhttps://www.uv.es › Aerogen-vertical

  10. #10
    pac0 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PMA Delco voltajes y rendimientos

    Gracias DiegoL,
    Tengo mucha información sobre los sistamas Savonius, o molinosde eje vertical, estuve tentado de fabricarme uno, pero no dispongo de las herramientas necesarias para hacerlo y lo tengo postergado. Incluso pensé que si el PMA no rendía construirme un savonius con él, con un sistema de poleas 1/10 o 1/20 para que girase más rápido.

  11. #11
    Avatar de jeopardize
    jeopardize está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PMA Delco voltajes y rendimientos

    Un buen repositorio de enlaces y documentos sobre el tema es:

    Kimerius Aircraft - Turbinas eólicas ↓1

  12. #12
    diegoL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PMA Delco voltajes y rendimientos

    Buenas pac0te he encontrado un libro dónde vienen cálculos de bobinados y demás según imanes.
    En las páginas 47-49 creo que viene.
    https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://repository.unimilitar.edu.co/bitstream/10654/13797/2/Libro.pdf&ved=2ahUKEwiIxpeZ6YvZAhVC7RQKHbfBCi0QFjA hegQIBxAB&usg=AOvVaw29acSUQslKr6EOn8HFW-A2
    Sí no lo puedes abrir dímelo a ver si te lo puedo mandar de otra forma.
    Edito: busca aerogenerador darrius casero y te saldrán varias, busca este enlace, es en PDF.


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