La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Martin Fiumara está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    Hola a todos. Debene saber que conozco muy poco la parte tecnica concerniente a generadores elolicos y carga de baterias. Les describo mi instalacion:

    Poseo 2 baterias de ciclo profundo (110A cada una, conectadas en paralelo)que alimenta a 2 aparatos de 10W cada de consumo.

    Bien, estas baterias las recargaba utilizando un cargador comun de baterias, pero ahora estoy intentando recargarlas con energia eolica. Eh adquirido un viejo generador eolico, pero que fue reacondiconado y funciona correctmente (lamentablemente no eh podido conseguir sus especificaciones tecnicas, mas alla de que eh comprobado que es de 12 V), le eh adosado tambien unas modernas aspas (6) con los cual con relativamente poco viento el generador gana buenas revoluciones. Hasta aqu todo correcto, pero resulta que en lugar fisico donde deben estar los aparatos alimentados por las baterias, es una cava, profunda, rodeada por murallones de 60 mts de altura. Dentro de la cava no obtengo funcionamiento correcto del generador ya que no hay viento sostenido, solo rachas, rafagas que no duran mas de unos egundos. Sin embargo, arriba de las paredes, el viento es de buena calidad. Eh subido para probar el generador alli arriba y fuinciona de maravillas.
    Pero mi duda es: puedo extender el cable del generador hacia las baterias?, seria un cable de alrededor de 70 mts de longitud... Si es esto posible, de que diametro deberia ser el cable, seria necesario adosarle algun tipo de electronica como para mantener la tension que genera el generador para cargar las baterias? Como el generador es antiguo, algunos viejos entendidos me comentan que podre obtener hasta 9 amperes de carga, lo cual para mis propositos es mas que suficiente, por tanto me han indicado que no necesito ningun regulador de carga.
    Necestio entonces ayuda de uds los entendidos en este tema del cableado "a larga distancia" entre el generador y las baterias.
    Gracias de antemano

  2. #2
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    Hola, mientras llega un experto a ver si te sirve esta opinion; en esta pagina Cepermatic tienen un formulario que te da opciones en base a los datos conocidos del proyecto, si el generador es de 13.8 volts (lo mas comun cuando dice ser de 12V) y tienes que recorrer 70 m para una perdida maxima de 5% de voltaje y energia sugiere cable calibre 1 AWG, pero manejando perdidas del 20% en tension y energia sugiere calibre 6 AWG, lo unico es que si el voltaje baja demasiado ya no podras recargar las baterias, si el generador es en realidad un alternador con rectificador y regulador integrados te sugeriria quitarlos, transmitir en alterna con un cable calibre 6 a 10 y conectar el rectificador y el regulador junto a las baterias, es muy probable que al quitar el regulador tengas voltajes mucho mas altos, por lo que las perdidas ya no serian tan relevantes, dado que el regulador lo que hace es justamente limitar el voltaje al que se espera tengas a la salida. Suerte.

  3. #3
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    * si el alternador es trifasico y tiene el rectificador y el regulador separados intenta medir voltaje antes del regulador, si se adapta a la entrada del regulador que usas actualmente quizas lo que necesites es retirar solo el regulador del generador y transmitir en continua hasta el regulador que actualmente usas, junto a las baterias, asi no necesitarias un cable extra.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    Para cargar las baterias deberian llegarte a sus bornes al menos 15 voltios. Si realmente el generador produce 9 amperios, en 70 metros de distancia "perderas" una buena parte del voltaje producido y seguramente no llegues a poder cargar

    Eso significa dos cosas:

    ** La primera, que la regulacion de carga debes hacerla cerca de las baterias, y no en el generador. Por una razon sencilla, por que el regulador impedira que generes mas de esos 15 voltios, y si la haces en el generador, a las baterias llegaran muchos menos y no cargaran correctamente

    ** La segunda, que aun haciendo eso vas a perder una buena parte de lo que generes, salvo que pongas un cable MUY grueso ( y muy caro) y quiza te llegue a las baterias tan poca potencia, o sea tan caro no perderla por el camino, que no merezca la pena. Si ocurriese eso, quiza fuese una idea razonable no poner cable de cobre, sino aluminio o incluso.... hierro (un cable de hierro necesita ser de 5 veces mas seccion que uno de cobre para las mismas perdidas, pero aun asi es mucho mas barato)

    El primer paso seria medir de cuanta electricidad dispones, y a que voltaje se genera. Pero medirlo en condiciones reales; es decir, montar el generador en su sitio, sin regulador de tension pero si con rectificador, si es un alternador, y llevar las baterias alli cerca y conectar todo. Medir voltajes en bornes de generador y bateria, e intensidad que circula en las circunstancias de viento mas frecuentes. Sin ese tipo de datos es imposible decirte que cable necesitas. Se te puede recomendar que compres uno demasiado delgado y que pierdas mucha electricidad, o que te arruines comprando uno grueso que en realidad no necesitas

  5. #5
    Martin Fiumara está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    Bien... gracias a todos por sus respuestas. Brindo un poco mas de informacion y sumo algunas dudas: realmente no estoy empapado en el tema de generadores, por lo cual me da verguenza decir que en realidad no se que tipo de generador tengo. La informacion que puedo suministrar es que el generador es especificamenet para energia eolica, es decir no es ninguna adaptacion ni nada casero, es antiguo, eso si. Fisicamente puedo decirles que, quizas sirva a identificar que tipo de generador es, posee un bobinado dentro de la carcaza y lo que gira es un conjunto de imanes en su interior. La parte electrica se que tiene unos diodos, ya que quien me lo vendio me recomendo no hacer funcionar el generador sin conectarle algun tipo de consumo porque estos diodos se quemarian. En cuanto a regulador de voltaje, estoy casi seguro que no tiene (yo lo desarme, y dentro no vi naada electronico mas alla de estos diodos). Al consultar en un comercio dedicado a alternadores de automoviles, cuyo dueño me recomendaron porque es quien en la zona seguramente podria indicarme respecto a mi duda de que tipo de regulador necesitaba yo adosarle, esta persona me dijo que no necesitaba ningun regulador ya que no se que tipo de generador es, que "no haybia nada que se pudiera regular" porque no se que cosa no tenia, que "lo coenctara directamente a las baterias sin regulador"
    esta es la informacion que puedo darles, quizas si me preguntaran algo puntual podria darles una descripcion que ayudara mas a identificar que tipo de generador tengo.
    Entoces por el momento mi situacion es complicada por la distancia del cableado...?

  6. #6
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    Quiza lo mas conveniente sea instalar un inversor de 12 a 110/220 V pegado al generador, este inversor te funcionaria como carga y te entregaria 110 o 220 V a la salida, mucho mas adecuado para largas distancias, luego conectas tus cables de 70 m hasta las baterias y pegado a ellas el regulador de carga con entrada para 110/220 V, lo unico que tienes que verificar es si tienes 12V regulados a la salida o un voltaje muy variable, si tienes los 12V constantes utilizas un inversor de los que venden para conectar electrodomesticos al automovil, Cobra CPI-1000 1,000W 12V DC to 120V AC Power Inverter with USB Port Brand New!! | eBay si el voltaje es muy variable puedes utilizar un Grid Tie Power Inverter con entrada para eolica 350w grid tie power inverter,28-52VDC/110V,for solar&wind,charge 24v solar panel | eBay pero necesitas medir la salida con carga para poder recomendarte algo.

  7. #7
    Martin Fiumara está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    Invertir quizas entonces la instalacion seria mejor, por ejemplo, colocar el conjunto de generador, baterias e inversor juntos, y el cable largo sea el que lleva los 220V a los aparatos? Asi seria mas facil o viable?

  8. #8
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    Cita Iniciado por Martin Fiumara Ver mensaje
    Invertir quizas entonces la instalacion seria mejor, por ejemplo, colocar el conjunto de generador, baterias e inversor juntos, y el cable largo sea el que lleva los 220V a los aparatos? Asi seria mas facil o viable?
    Exacto. Con eso necesitaras un cable 10 veces mas fino (en seccion, no en diametro). Aun asi, necesitaras un regulador de carga, que colocaras entre generador y baterias, de potencia mayor a la maxima que puede producir tu generador, o achicharraras las baterias. No te sirve un regulador de coche, ni uno de los que se usan en placas solares. Necesitas un regulador shunt (en algunos sitios lo llaman "paralelo") con resistencias de disipacion que se encargaran de "gastar" los excesos de corriente que podrian estropear las baterias. Ademas necesitaras un diodo (los reguladoeres modernos lo suelen llevar incorporado) colocado entre los diodos del generador y el regulador, que evitara que las baterias se descarguen a traves del generador

    Animo, que ya casi lo tienes

  9. #9
    rosco está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    Cita Iniciado por Martin Fiumara Ver mensaje
    Invertir quizas entonces la instalacion seria mejor, por ejemplo, colocar el conjunto de generador, baterias e inversor juntos, y el cable largo sea el que lleva los 220V a los aparatos? Asi seria mas facil o viable?
    Hola Martin, el transporte de energía, siempre se intenta llevar a una tensión alta (230?) mejor que 12, porque? Potencia Joule, en la formula, la intensidad es un valor cuadrático. Como la resultante de una potencia siempre es U*I ( no vamos a entrar en potencias reactivas, etc.) cuanto más alta es la tensión más baja es la intensidad, por lo que más baja es la sección del cable.

    Si puedes realizar el montaje, no lo dudes, 230V

    Salud

  10. #10
    Martin Fiumara está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    Nuevaente gracias por las respuestas... un poquito mas de ayuda y ya creo que lo solcuiono! Bien...
    1- en cuanto al regulador, lamentablemente aqui no hay nadie a quien le pueda consultar sobre el tema, en otras ciudades eh preguntado, pero quieren venderme cosas que cuestan alrededor de 1000 dolares y definitivamente no creo que valga ese dinero, prefiero gastarlo en energia solar. Por otro lado, pensando un poco, si el generador con suerte me brinde 10 amperes de carga, las baterias que tengo soportan sin problema y sin apurarlas 13 amperes / h de carga cada una, si el generador con todo entusiasmo me entrega 10, serian 5 para cada bateria, que riesgo hay de dañarlas? Ademas, esta garantizado de que no tendre viento las 24 hs del dia, las baterias dificilmente esten cargadas al 100% nunca. Aun asi, entonces como deberia buscar/pedir este tipo de regulador?
    2.- En cuanto a ese diodo que tendria que colocar, eso me responde una duda que yo tenia respecto a si estando el generador parado las baterias se descargarian a traves de el. Entonces... del generador parten 2 cables uno + y otro -, que tipo y en que cable deberia colocar este diodo (recuerden que soy ignorante en el tema, hagan de cuenta que tienen que enviar a su hermanita menor a la tienda a comprar un diodo, expliquenme en ese nivel jajajaja)?
    3.- con respecto al cableado, entonces esta todo dicho: deberia colocar el conjunto generador, bateria e inversor juntos y extender un cable laaargo que transporte 220V hacia los aparatos. Hay alguna formula para calcular que tipo de cable debo usar respecto de la longitud del cable?
    4./ Idea de ignorante: seria buena idea conectar al final del cable de 220V un estabilizador de tension como para mantener un poco mas estable la alimentacion luego de un largo recorrido y ademas como para corregir un poco algo que lei respecto a que los inversores (al menos el que yo coloque) brindan una onda sinusoidal corregida que puede afectar a algunos aparatos electronicos? (los aparatos que yo conectare son efectivamente electronico, emiten ultrasonido en frecuencias muy especificas, para auyentar plagas)
    Mil gracias por la ayuda!

  11. #11
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    Imagina que lo que estas montando es un sistema de riego. Tienes un deposito (bateria), una bomba que lo llena de agua (generador) y el riego (las cosas que vas a conectar)

    No puedes permitir que el deposito se llene, por que reventaria. Y da igual si la bomba echa mucha agua al deposito o poca, o de si riegas mucho o poco, o de si el deposito es grande o pequeño. Lo que es cierto es que si el deposito se llena, reventara. Puedes hacer dos cosas: o estar pendiente siempre de como de lleno esta el deposito y parar la bomba tu mismo cuando este a punto de rebosarse, o poner un aparato que, cuando se vaya a llenar, automaticamente mande el agua a otro sitio donde no haga daño. Ese aparato es el regulador, el que impide que el deposito se llene y reviente. Y...... tu mismo. Pero seria mas seguro para las baterias que impidas de una forma automatica que un dia que estes enfermo o te vayas de viaje se llenen y se estropeen

    El diodo, en teoria, no seria necesario. Los propios diodos que lleva el alternador impiden la descarga. Pero como no estas muy seguro de que aparatos tienes, ni de en que estado estan, seria preferible ponerlo; por precaucion. Debe ser un diodo de potencia (explica al de la tienda para que es y te aconsejara sobre el modelo y te explicara donde ponerlo) Lo colocaras en el cable + y con la banda de color que lleva en uno de sus lados hacia la bateria (mejor que te explique el de la tienda, decirte como instalar algo que no sabemos cual va a ser, en un sitio que no sabemos ni como es...es dificil )

    El grosor del cable es como el ejemplo del sistema de riego del principio. No podemos decirte el grueso de la tuberia sin que nos digas cuanta agua tiene que pasar por ella. No hace falta la misma tuberia para regar un solo arbol, que para regar 100. Para calcular el grueso del cable hace falta saber que potencia electrica pasara por alli

    Ya se que quieres respuestas concretas, pero es que no nos das ningun dato sobre lo que necesitas, y asi es imposible dartelas

  12. #12
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    los aparatos trabajan a 220 V? ya tenias un inversor para alimentarlos desde las baterias? mediste la salida del generador con carga? puedes calcular la carga que tienes pero en aparatos, no en bateria? si solo son los ultrasonidos sospecho que el consumo es infimo, mucho menor al que supone cargar las baterias, lo que simplificaria mucho las cosas.

    Para salir de dudas respecto a si el generador incorpora regulador o no simplemente conectale una lampara de 100 watts, 110 V y mide voltaje entre las terminales, esperas a que el viento cambie y observas si el voltaje varia o no.

  13. #13
    Martin Fiumara está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    Cita Iniciado por mmcompu Ver mensaje
    los aparatos trabajan a 220 V? ya tenias un inversor para alimentarlos desde las baterias? mediste la salida del generador con carga? puedes calcular la carga que tienes pero en aparatos, no en bateria? si solo son los ultrasonidos sospecho que el consumo es infimo, mucho menor al que supone cargar las baterias, lo que simplificaria mucho las cosas.

    Para salir de dudas respecto a si el generador incorpora regulador o no simplemente conectale una lampara de 100 watts, 110 V y mide voltaje entre las terminales, esperas a que el viento cambie y observas si el voltaje varia o no.
    Correcto, los aparatos trabajan con 220V, son 2 aparatos, cada uno consume 10W, el inversor actualmente esta conectado a las baterias (aunque las baterias aun no estan conectadas al generador, en eso estoy ...)
    Hay alguna forma de medir cuantos amperes genera el generador estando en funcionamiento?

  14. #14
    rosco está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    Hola Martin, mírate esto y creo que lo de la sección ya lo tendrás.
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...cables-cc.html

    Salud

  15. #15
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    No, lo que puedes medir es el consumo provocado por la carga, llevando este a sus limites puedes averiguar cuanto es capaz de producir el generador, es cosa de hacer un banco de pruebas (varias cargas, por ejemplo focos incandescentes, conectadas en paralelo y controladas por interruptores individuales), conectar un multimetro en la escala de voltaje 10O V CC o mayor en paralelo con las entradas de la carga, otro multimetro, en serie con la carga, en la escala de amperes (20 A / CC o mayor), todo se conecta con el generador parado y los interruptores apagados, luego enciendes el primer interruptor y dejas que el generador gire, mides voltaje y amperaje simultaneamente, los multiplicas y ya tienes un valor aproximado de wattaje consumido, enciendes el segundo interruptor y vuelves a medir, multiplicas y comparas con la primera medida, asi sigues hasta que la caida de voltaje sea tal que el consumo (el resultado de la multiplicacion) ya no se incremente, ese es el limite maximo de tu generador en watts (por supuesto sera mayor cuando mayor velocidad alcance) eventualmente tendras que cambiar las escalas de medida pero siempre debes empezar midiendo con la mayor escala para evitar averias a tu equipo de medicion.

  16. #16
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre cableado entre generador eolico y baterias

    El consumo de tus aparatos es realmente pequeño pero la distancia es grande, supongo que con un esquema bateria-inversor-cables cal. 14 de 70 mts, regulador economico para electrodomesticos-aparatos estas del otro lado, el problema sigue siendo la carga de baterias, si el generador no incorpora regulador solo habria que instalar uno como el que te recomendo Eloisa (regulador shunt) con capacidad para tus baterias y todo queda resuelto, de lo contrario habria que ver si el regulador incorporado ya incluye conexion para shunt externo y salida a baterias, ¿le puedes preguntar al que te lo vendio si lo usaba para cargar baterias? de ser asi preguntale si te incluyo el cargador o se quedo con el.


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