La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Buenas, hace tiempo que me llama la eolica pero me asusta la necesidad de mucho viento limpio y continuo para su correcta eficiencia.

    Vivo en Barcelona, donde no destaca especialmente por el viento, asi que de alguna forma tendria que apañarme.

    Mi idea seria partir de algun aero con unas palas que empujen desde muy poco viento y ponerle un multiplicador pequeño para ganar rpms en el motor con las mismas rpms de palas, esperando que no incremente mucho la resistencia.

    Otra opcion sería darle más capacidad de arrastre a las palas para que tenga más fuerza y aunque bajen las rpms de las palas, como estara con el multiplicador, se mantenga a buen régimen la turbina y generacion electrica.

    No se si lo que pretendo es imposible, pero me gustaria poder aprovechar la eolica, que cuando sale un buen dia, la verdad es que es muy productivo.

    Por otro lado, tengo una dinamo de bici de las de toda la vida, pero juraría que es de alterna y no conozco datos... como me aconsejais que mida que rendimiento tiene???

    Y la ultima pregunta. Tambien tengo un taladro de 220v que esta un poco hecho polvo y lo iba a tirar, pero el motor funciona perfectamente... podria sacarle partido para un aerogenerador de alguna forma???

    Saludos y Gracias!

    (los dias sin sol, nos tenemos que entretener en algo!)

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    hola mblade,
    tengo la sensacion que mas rapido de lo que piensas tendras un o varios molinos en tu casa.
    quanto a tus motores no te sirven pois tene que ser trifasicos de imanes premanentes.
    vivendo en barcelouca mira las bicis del bicing tenen un dinamo en la rueda de alante son usados como generadores,son de 6v pero a 12v funcionan yo mismo tengo 1 que va que bien.
    mira por aqui son pequeños projectos de eolica The Renewable Energy Resource - Gotwind
    feliz navidad a todos
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Pues la verdad, he visto varios hilos donde fabricar los motores de aerogeneradores y no parece muy dificil, pero sí laborioso.

    Por otro lado, tambien tengo que asegurarme que sean capaces de dar una buena carga compatible con el sistema solar, porque sino no me interesaria, claro.

    Por otro lado, prefiero que tengan poca intensidad, pero una carga estable y continua a montar un aero mucho mas potente pero muy intermitente en su produccion...

    La verdad, estoy muy verde en el tema aero y en la relacion entre el regulador de carga solar y el eolico en la misma bateria.

    Estos dias que tenemos nublado, nos tenemos que apañar como sea para seguir sacando W

    En cuanto al link, dice que el generador le saca unos 3,6v, yo necesitaria 12v, aunque seria un paso previo para montar uno de 24v, no tengo ni idea de como empezar. Puedo conseguir imanes de neodimio facilmente, ya que mis discos duros se suelen suicidar de vez en cuando... revisare los temas... aunque antes de hacer nada, tengo que profundizar mucho en como hacer que trabajen conjuntamente el regulador solar y el del aero.

    Saludos y gracias!!

  4. #4
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    chalana está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Alguien sabe donde se consiguen los ametek de 300 y pico rpm y 36v ( creo)
    He visto en yotube y en web mucho de esto pero me gustaria saber si se pueden conseguir en España.

    Se que no tiene nada que ver con los que se comenta, pero llevo tiempo detrás de un motorcillo de estos.
    Un saludo.

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Por otro lado, prefiero que tengan poca intensidad, pero una carga estable y continua a montar un aero mucho mas potente pero muy intermitente en su produccion...
    mblade,precisamente un aero ni es estable ni es constante,el viento puede estar un dia bastante bien,y al rato empezar a tener turbulencias y tener que para el aero para que no sufra daños.

    Lo que si es,es un buen complemento a las placas,ya que el dia que este nublado y las placas no producen,casi seguro que si hace viento y te produce el aero.Te voy a recomendar que visites esta pagina joaquin ,ahi encontraras informacion de como hacer un generador axial o de transformar un motor en generador.Atrevete a preguntarle al profesor tus dudas,fue mi maestro,y es bastante amable y le gusta enseñar.

    Respecto al ametek,es una buena solucion,pero es bastante dificil por aqui de conseguir,y es interesante de que trabaje a las menos revoluciones posibles.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    hola peña,
    el ametek puede dar buenas prestaciones y te olvidas de tener que fabricar el motor lo puedes encontrar de vez en cuando ebay.es solo no sei lo de las aduanas y el transporte te podera salir caro.mira bien lo varios modelos que hay algunos que no te sirven.
    mi aeromicroscopico de 6volts va a cumplir 3 o 4 añitos y seguro que me ha dado mas 1 o 2 KW en energia.jejejeje.
    se queres un aero con mas chicha Ramos tene razon el profe que el comenta es muy bueno.

    FELIZ NAVIDAD A TODOS
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Se que no se pueden poner tiendas pero creo que esta no tiene que ver nada con la competencia solar. Y para el brico eolico no se si valdran.
    http://www.supermagnete.de/spa/index.php

    Con respecto al ametek es verdad solo sirve un modelo con una determinada referencia. Y los envios son muy caros aparte de aduanas. Por Europa anda difícil de encontrar.
    Gracias,
    Un saludo.


  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Yo los compre ahi chalana,y son formales y baratos,los mas baratos que puedes encontrar.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Buenos dias a todos.

    Mi idea, en cuanto a estable y eso, me referia a que prefiero que funcione a 5 km/h que a 10 km/h aunque tnega la mitad de intensidad.

    Por lo que estoy leyendo, aparte de que todos funcionan a muchas rpms, es que cuesta subir el voltaje.

    Seguire leyendo todos los bricos. Aunque soy algo manitas, soy muy impaciente, y no me importaria comprarlo hecho, siempre y cuando se adapte a mis necesidades, que lo veo dificil, porque no hay aeros pensados para funcionar a 5-10 km/h de viento.

    Seguire leyendo y estudiandos hasta que tenga preguntas concretas y precisas para poder ponerme a trabajar en serio... aun tengo mucho que aprender.

    Saludos!

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Yo es que creo que aquí fallas ya en el enunciado directamente: sin viento es imposible generación. Y con muy poco también. Ten en cuenta que la potencia disponible en el viento es función del cubo de la velocidad y de la superficie del rotor. Si bajas de 10 km/h a 5 km/h no tienes la mitad de potencia sino 8 veces menos. Que además hay que contar con que una turbina sólo es capaz de extraer como máximo un 59% de esa potencia del viento (máquina ideal, siempre será menos aun). Y sigue descontando por rozamientos, por velocidades mínimas para el arranque, etc...

    Es decir, que para generar energía eólica necesitas viento

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Cago en la leche... y yo que queria poner una turbina de 5 MW que funcionara unicamente soplandole yo, JAJAJA.

    Sigo --->

    ¿te puedes fiar de las velocidades de arranque y produccion en m/s que dan los fabricantes?

    Estoy dando vueltas sobre el mismo aerogenerador que presumen del arranque más bajo y 400W.

    Empezaria sobre unos 6 km/h y cargaria decente sobre 10 km/h (50-100 w) y a partir de 20-30 km/h saca sus 400W, que es una barbaridad comparado con fotovoltaica.

    No se si meterme en la movida... en las mediciones del anemometro siempre ronda los 5-6 m/s = 18 - 21 km/h, asi que creo que algo de margen para produccion eolica tengo... sobretodo si en lugar de medir en la terraza, pusiera el aero 3 o 4 metros por encima de la azotea (con permiso comunitario :o).

    Tambien soy consciente que va a soplar 1 dia de cada 10 de forma provechosa, pero cuando sopla es realmente muy productivo y más teniendo en cuenta que hasta 40 km/h estaria ganando produccion hasta creo que 600 o 700W, por si se levanta algun temporal huracanado!!!

    Todo esto es teorico, claro, hay que ver que % se corresponde con el voltaje y que % se corresponde con intensidad de la ganancia, y no me queda claro como hacer que la fotovoltaica y eolica compartan baterias sin interferirse los reguladores entre ellos.

    Por otro lado, hay mucha gente decepcionada con el rendimiento de su aero, y yo no me veo con fuerzas (ni dinero por ahora) para comprar uno nuevo, aunque si encontrara alguno de 2ª mano podria ser otra cosa.

    Bueno, a ver como sigue el asunto.

    Saludos!

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Consejo que te doy,asegurate que el generador fabricado por ti o no,sea capaz de entregarte una corriente de carga a partir de 150-200rpm,y a partir de ahi empezara generarte mas intensidad,y aprovechara mejor el viento.

    Olvidate de formulas para multiplicadoras por que esto no hace mas que entorpecer el arranque del aero,seguro que multiplica y que genera,pero a costa de no arrancar mas que cuando haga mucho viento,mientras esos dias que tenemos brisas de 10-14Km/h no lo veremos dar ni una vuelta.

    Si quieres comprar ese de 400W (Air X,o cualquier otro de ese tipo),ni te imagines que le puedes sacar 700W,por mucho viento que haga,lo maximo que sacaras de el es un puzzle para montar.Por fabricacion y diseño no se le puede sacar mas y yo no creo siquiera que sea capaz de darte 25A a 40Km/h(25A x 12v=300W),y la electronica interna ya he oido que no suele durar mucho.Pregunta cuanto tiempo tienes para descambiarlo y probarlo,a lo mejor en tu zona va mejor.

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    ¿te puedes fiar de las velocidades de arranque y produccion en m/s que dan los fabricantes?

    Estoy dando vueltas sobre el mismo aerogenerador que presumen del arranque más bajo y 400W.

    Empezaria sobre unos 6 km/h y cargaria decente sobre 10 km/h (50-100 w) y a partir de 20-30 km/h saca sus 400W, que es una barbaridad comparado con fotovoltaica.
    Ya se que eres como Santo Tomás, que necesitas verlo con tus ojos para creerlo. Pero en principio yo me fiaria de los datos del fabricante, y en todo caso hacer la rebaja pertinente porque siempre tirarán por lo alto.

    Que arranque a 3 m/s no quiere decir que genere algo útil a esa velocidad. Y cuanto más alta sea la velocidad de viento que pretendas, menos frecuente será tenerla.

    Ya tengo hechos por ti unos números para que puedas estimar como funciona el tema:

    Wind Energy Production testpage, Meteo Aerolugo

    Yo sigo pensando como siempre: seguro que es muy muy interesante un sistema híbrido, pero la parte eólica no es tan "directa" en producción como la solar.

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Buenas, muy interesante el link, aunque da datos de lugo.

    Os pego los datos del air 400 que da la pagina con su historial de vientos. Las columnas como veis es la velocidad del viento en metros/segundo, los W que da, la siguiente es un acumulado no se muy bien de que, y el porcentaje de eficiencia.

    airx400
    Speed Nominal power (W) Turbine production (Wh) Efficiency
    0 0 0 0%
    1 0 0 0%
    2 0 0 0%
    3 7 1842.89 39.37%
    4 19 5350.02 45.08%
    5 28 6987.4 34.02%
    6 53 9680.45 37.26%
    7 77 8009.54 34.09%
    8 105 5328.75 31.14%
    9 150 3472.5 31.25%
    10 200 2340 30.37%
    11 286 1249.82 32.63%
    12 382 668.5 33.57%
    13 489 342.3 33.8%
    14 525 168 29.05%
    15 525 15.75 23.62%

    Para calcular en km/h de viento, que tenemos más referencia hay que multiplicar los m/s por 3,6.

    Como os he comentado, los dias de viento oscilo los 5- 6 m/s en la terraza, que supongo que en la azotea y levantado puedan llegar a ser hasta 10 m/s, esto lo sabrá la gente que ha montado instalaciones.

    Tendría que subir el anemometro a la azotea y a ver que datos tengo, porque sinceramente no tengo esperanzas de conseguir más de 10 m/s de aire limpio y me voy a mover sobre esos 5 m/s que estoy viendo que se corresponde con 28 maravillosos W

    Ya se que dicen que menos da una piedra.... pero una piedra no cuesta 700€ + instalacion

    Bueno, a ver si me subo al terrado con el anemometro y a ver que pasa...

    Saludos!

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Tendría que subir el anemometro a la azotea y a ver que datos tengo, porque sinceramente no tengo esperanzas de conseguir más de 10 m/s de aire limpio y me voy a mover sobre esos 5 m/s que estoy viendo que se corresponde con 28 maravillosos W

    Ya se que dicen que menos da una piedra.... pero una piedra no cuesta 700€ + instalacion
    Claro !! pues por eso te he remitido a mis cálculos, para que veas que un "flamante" generador de 400W no da realmente lo que crees que da.

    Te explico más: sí, son datos de Lugo, en concreto del Aeródromo de Rozas, captados por mi estación meteorológica con el anemómetro a 10 metros del suelo y en una zona absolutamente despejada junto a la pista de aterrizaje. Es decir, condiciones en principio idóneas para la generación eólica.

    La columna "nominal power" es la potencia que genera la turbina elegida (vamos a hablar de la Air X 400W), son datos del fabricante. Ya ves que con un viento de 5 m/s la turbina sólo te da unos míseros 28W.

    La siguiente columna "turbine production" es la energía que dicha turbina ha producido a 5 m/s durante todo el tiempo que el viento ha soplado a esa velocidad. Es decir, que en 249.55 horas ha generado 6987.4W, o lo que es lo mismo: casi 7 KWh pero en más de 10 días.

    Eso para esa velocidad concreta, pero es que tienes que hacer los cálculos para todo el espectro de velocidades, para la distribución de viento que ves al principio. Ni aun así la producción es casi interesante: 45.46 KWh en un total de 77 días, lo que supone 590Wh al día. Y eso en una zona favorable...

    No vale decir que cuando tienes viento es buen viento, porque cuántas horas no lo tienes? Eso es lo que cuenta.

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    28W/12v=2.33A esto es los dias que tengas un viento de 18Km/h.
    Me sale asi el mio y lo tiro a la m.....,y ya me gustaria ver un air400 aguantando una racha de 60Km/h.

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    hola peña,
    Ramos tus imanes son los mismos que comprei yo 40mmx10mmx0.5mm no es assim.
    el gusanito eolico ja vos a mordido como a mi. jejeje.

    aqui teneis un regalito de navidad dedicado a este forum echo en una 1 hora mas o menos jejeje




    buenos vientos y feliz navidad
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  18. #18
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    hola peña,
    Ramos tus imanes son los mismos que comprei yo 40mmx10mmx0.5mm no es assim.
    el gusanito eolico ja vos a mordido como a mi. jejeje.

    aqui teneis un regalito de navidad dedicado a este forum echo en una 1 hora mas o menos jejeje




    buenos vientos y feliz navidad
    Como mola!

    Lo he pensado muchas veces, porque me sobran ventiladores del PC para aburrir...

    Problema.- Creo que no pasan de 12v de produccion, así que no me sirven para mi sistema de 12v, no???

    Dando más rpms de sus nominales de fabrica, ¿¿conseguiria llegar a 13v por ejemplo??

    En cuanto al aerogenerador, esta claro que es un apoyo y que el viento es menos constante que el sol, pero por otro lado, con 700€ de placas solares puedes comprar unos 200W que segun HSP vamos a poner que son unos 600W diarios de produccion estable.

    Un dia de viento, en 3 o 4 horas el aerogenerador te saca la produccion de la placa de todo el dia y eso que tiene 24 "posibles" horas diarias de produccion.

    Si midieramos la media anual de produccion de un generador de 400W y una placa solar de 200W, a poco constante que sea el viento le pega un buen repaso a la placa... pero necesitamos viento constante.

    El problema es lo de siempre, que necesitamos más intensidad de viento, de ahi que quisiera desmultiplicar para que rinda con menos viento, más rpms de turbinas.

    Saludos!

  19. #19
    Avatar de Ramos
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Tu lo has dicho,el problema es lo de siempre,"700€",
    Con ese dinero y tiempo y ganas claro,te puedes construir un buen aero,incluso con menos dinero,y sin contar con la carita de felicidad que se te queda al final.
    mblade, ahora quiero que veas este documento,y lo leas comprendiendo todo lo que dice en el http://www.uv.es/~navasqui/aero/Manual.pdf
    No es que te mande deberes,es quiero que comprendas como varia esto de un airX 400w

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

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    Problema.- Creo que no pasan de 12v de produccion, así que no me sirven para mi sistema de 12v, no???

    Dando más rpms de sus nominales de fabrica, ¿¿conseguiria llegar a 13v por ejemplo??
    Sí, pero ya sus RPM nominales son bastante altas, con viento no las consigues ni de coña. Para producir necesitas un motor o generador de bajas revoluciones. Es como quien quiere hacerlo con un motor de disco duro: van muy bien, superbaratos de desguace... pero a 7000 RPM, eso no hay quien lo consiga con viento.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    El problema es lo de siempre, que necesitamos más intensidad de viento, de ahi que quisiera desmultiplicar para que rinda con menos viento, más rpms de turbinas.
    Una desmultiplicadora precisa de mayor torque en el rotor para poder moverla, y mayor torque es más viento o mucho mayor tamaño de rotor, la pescadilla que se muerde la cola....

    Si todo esto funcionase así de fácil todos tendríamos una turbina en el tejado de nuestra casa para autoconsumo.

  21. #21
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Sí, pero ya sus RPM nominales son bastante altas, con viento no las consigues ni de coña. Para producir necesitas un motor o generador de bajas revoluciones. Es como quien quiere hacerlo con un motor de disco duro: van muy bien, superbaratos de desguace... pero a 7000 RPM, eso no hay quien lo consiga con viento.



    Una desmultiplicadora precisa de mayor torque en el rotor para poder moverla, y mayor torque es más viento o mucho mayor tamaño de rotor, la pescadilla que se muerde la cola....

    Si todo esto funcionase así de fácil todos tendríamos una turbina en el tejado de nuestra casa para autoconsumo.
    Igual es que alguien no se ha puesto suficiente pesado con el tema para sacarlo.

    Desde luego a 0,14 € el Kwh no es una necesidad para que hagamos el capullo colgados de nuestras terrazas... pero la gente que tiene otras motivaciones, ya sea energia verde o probar por probar, si se empeñan se puede conseguir.

    Como siempre el maldito dinero estropeandome mis ilusiones... cada dia tengo más claro que... NECESITO UN PATROCINADOR!!! JAJAJA

    Saludos!

  22. #22
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    Predeterminado Respuesta: fabricar o adaptar aero practico sin viento...

    Cita Iniciado por Ramos Ver mensaje
    Tu lo has dicho,el problema es lo de siempre,"700€",
    Con ese dinero y tiempo y ganas claro,te puedes construir un buen aero,incluso con menos dinero,y sin contar con la carita de felicidad que se te queda al final.
    mblade, ahora quiero que veas este documento,y lo leas comprendiendo todo lo que dice en el http://www.uv.es/~navasqui/aero/Manual.pdf
    No es que te mande deberes,es quiero que comprendas como varia esto de un airX 400w
    Prometo leermelo con calma, pero yo no tengo tanta pericia como para montar eso y porsupuesto no tengo un taller ni equipo suficiente. Eso sin contar con que la eficiencia de mi aero sera una birria comparada con la eficiencia de uno profesional...

    Estudiare detenidamente todos los pasos, pero me cuesta menos conseguir 700€ (robar a ancianas da para mucho ), que montar todo ese pifostio ahi dentro

    Saludos!


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