La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 11 de 11
  1. #1
    dirac está desconectado Forero
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    Predeterminado presupuesto para baterías

    Hola a todos:

    Me encuentro dimensionando las baterías de mi instalación eólica llevándome una desagradable sorpresa al ver los costes obtenidos sólo de este sistema...

    Con las baterías que estoy usando de 1320 Ah ( con C120, creo que ésto se refiere a los amperios horas proporcionados en 120 horas...), cada batería me cuesta 2734,8 euros por lo que al final obtengo que para cada vatio de potencia que quiera instalar hay que pagar 20,7 euros. En principio había pensado en 3,45 kw que es la demanda del hogar que estoy proyectando, pero me asusté con el resultado. Luego pensé en unos 2 kw, pero tal vez sea racanear demasiado...

    ¿alguien me puede orientar y decirme cual sería la potencia recomendable que debiera escoger?

    También tengo curiosidad por saber cómo se llega a optar por una solución así a pesar de los costes que supone ya que la gente cuando le rascan el bolsillo suele salir espantada!

    Muchas gracias y un saludo

  2. #2
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Cuandos dias de autonomia planteas, y a que tensión?, luego te podemos ayudar mejor,

    2Kw es un buen consumo para un sistema autonomo, por ejemplo tienes para luz, televisión, radio, lavadora en frio bitermica, y pequeños electrodomesticos no termicos (batedoras...), ademas tu demanda no será constante i gual un dia consumes 1, otro 3,5Kwh...

    Las baterias son una parte cara del sistemas, de echo la mas cara en relación con su tiempo de vida.

    espero tus datos
    saludos.

  3. #3
    dirac está desconectado Forero
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    Hola WinGuru:

    Pues teniendo en cuenta las gráficas que he optenido del viento, me he decantado por un día de autonomía, alguna vez no será suficiente, pero la mayor parte del tiempo si. Y la tensión he arrastrado la del generador eólico para todo mi sistema y es 24 voltios.

    Un saludo

  4. #4
    Quicpa está desconectado Forero Junior
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    Dirac,

    Solo para que te hagas una idea, yo vivo con 2,3 kWh/dia i ahora somos 4 personas (dos adultos i dos niños), tengo nevera con congelador, tele, lavadora bitérmica, planxa i aspirador, trabajo en casa (ordenador, impressoras i fax), a parte de pequeños electrodomesticos como en una casa normal; lo único que hago es hacerlos funcionar solo cuando puedo i los necessito. De momento los 880 Wp (8x110) en placas, i los 400 Wp del aerogenerador són suficientes para ir recargando las baterias (800 Ah C10?) i aunque estube más de un año sin grupo electrògeno tirando como un loco de ellas i por tanto las jodí un poco, ahora con una equalizada al mes i si hay más de tres días nublado o me ha bajado la carga por exceso de consumo pongo en marcha el grupo un par o tres horas i a seguir funcionando.

  5. #5
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Dirac, si solo quieres un dia de autonomia... con la bateria que comentas
    te da para 7 dias con una profundidad del 0,75 (dod) y 3,5Kwh al dia, si solo quieres un dia de autonomia, (yo te recomiendo 3 o 4 ) necessitas solo 200Ah con una DoD del 75%... yo tengo dos de estas en casa de tracción funcionando perfectamente me costaron no mas de 700e las dos, lo ideal seria poder reducir el consumo a unos 2,5Kwh (como comenta quicpa es totalmente possible sin perder calidad de vida), tendrias suficiente con unos 425Ah, que te puede salir por unos 1300E toda la bancada completa con baterias de tracción en bloques de 6V en placa tubular, de 1200 ciclos al 80% (son mas a menor descarga).

    Saludos

  6. #6
    dirac está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Buf, me he dado cuenta que tenía un par de fallos en mis cálculos, pero de todas formas sigo necesitando demasiadas baterías, me explico:

    -Si me fijo sólo en la energía necesaria al día:
    Para 3 kwh día a 24 voltios necesito 125 Ah día de las baterías lo que se correspondería, si no lo he entendido mal, con un C24=125 o si lo referimos a una hora un C1=31,25, lo que no supondría mucho problema, pasado a la información que da el fabricante C120 = 3750...


    -El problema viene si en el criterio de diseño me fijo en la potencia instantánea que pueden dar las baterías, no se si lo hago bien, pero hago lo siguiente:
    En principio e idealmente (cosa que tendré que rebajar lo mas seguro) tendrían que proporcionar 3,45 kw instantáneos, para poder hacer frente a los picos de demanda.
    3,45 kw/24voltios dan 143,7 amperios (instantáneos)

    143,7amperios x 120horas= C120 =17244, ésto si que supone un problema cuando unas baterías de C120 = 1320 cuestan 2374,8 euros...
    Necesitaría la friolera de 13 baterías en paralelo y como son de 12 voltios, serían dos filas de 13.... definitivamente es un gran problema...

    A ver si me podéis ayudar, gracias de antemano por deternerse en este complicado mensaje... jejeje

  7. #7
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Ui ui ui, de donde sacas esta conversión de C24 a C120... que yo sepa no hay formula para transformar, son pruevas experimentales del fabricante, una bateria que a C20 (las que tengo yo en mi casa son 200Ah a C20) sea 200Ah, como mucho será unos 240Ah a C120... no se de donde sacas el C1=31,25 pero no , eso no augmenta linealmente....

    Me explico, a mas velocidad de descarga, menos capacidad, debido a perdidas de rendimiento debidas a la propia reacción quimica, y a perdidas por efecto joule entre otras, debido a la mayor corriente que fluye por las placas y colectores que la llevan hasta los bornes, esto se puede representar en una grafica que no seria lineal, subiria casi linealmente de C1 (descarga en una hora) hasta C20, a partir de aqui la subida se haria mas suave, hasta llegar a ser casi un llano.

    pero en una instalación de ER casi no lo hemos de tener en cuenta este dato, procuraremos elegir para dimensionar un dato mas arriva de C20, y ya no hay problema (esto lo tienen en cuenta sobre todo en SAIs y cosas similares, con descargas que llegan a 1\10 horas (descarga en 6 :!: minutos, casi un cortocircuito!!!).

    Y para calcular el pico de arranque que necessitamos tranquilo... una bateria de 420Ah tiene una corriente de cortocircuito de mas de 1KA, o sea, a 24V puede soportar un arranque de 24Kw (lo que no lo soportará sera el fusible o el inversor), suerte que no es como lo calculas tu, ya que seria impossible un sistema autonomo, asi, te pongo un ejemplo de calculo para 6 dias de autonomia, consumos a 230Vca, 2,5Kwh al dia de consumo.

    2,5Kwh/24=104,16Ah de consumo diario a la salida del inversor, consideramos un autoconsumo del inversor y perdidas por rendimiento del 15%=119,8Ah que saldrán de la bateria, consideramos 24Wh al dia de cosnumo del los reguladores y 12Wh el dia de autodescarga de la bateria, esto son 3Ah mas a añadir,

    O sea el consumo total diario será de 122,8Ah. Consideramos que el acumulador permite una descarga hasta el 75% de su capacidad, o sea que para un dia de autonomia necessitariamos unos 163,7Ah de bateria, que para 6 dias serán 982Ah de bateria a 24V (mirando el dato de C100 si lo tenemos o C120).

    Esta bateria podria dar unos 2KA de corriente de cortocircuito, arrancando qualquier pico de arranque por duro que sea.

    te podria costar unos 2500€ (intenta negociar algun descuentillo)

    Espero haberte aclarado algo y tranquilizado, que no tendras que construir un almacen para meter la bateria :wink:

  8. #8
    dirac está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Bueno, pues sí que me has aclarado las ideas entre eso y la tutoría de la que vengo ahora me voy centrando un poco, que al principio no sabía ni lo que era la capacidad y en fin, de me está echando el tiempo encima....

    Sólo aclarar una cosa mas:

    No tengo muy claro cómo es la conexión del regulador a las baterías y luego al inversor ya que ne la hoja del fabricante parece que hay un cortocircuito y según me dijo la profesora las baterías no se pueden cargar y descargar a la vez...

    Es ésto cierto? o se nos escapa algo... ahora tengo dudas de qué es lo que hace el regulador, el fabricante no da mucha información al respecto... se me acaba de ocurrir ahora que quizás puedo conectar la salida a hacia la casa al borne destinado a resistencia externa, para que de energía cuando las baterías estén llenas, pero no se...

    una vez mas gracias WindGuru :wink:

  9. #9
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Tu professora tiene razón, pero creo que no se explico bien...

    Puedo consumir mientras el aero genera? evidentemente
    O sea, el regulador se conecta en paralelo en la bateria, igual que el inversor, el positivo del inversor va al positivo de la bateria, el positivo del regulador va al positivo de la bateria (con fusibles, claro), los negativos igual con el polo negativo,

    A la salida de la resistencia solo puedes conectar la resistencia, no la derives nunca a un circuito de consumo, ya que solo actua cuando deriva la carga sobrante, o acaso una resistencia en un calentador de agua.

    Si tu consumes mientras hay carga (biene energia del molino), pueden pasar tres situaciones, una casi imposible:

    Consumo mayor a carga: Tomamos toda la energia que biene de la maquina, la parte que falta para completar nuestro consumo, proviene de la bateria, la bateria se descarga

    Consumo menor a carga: Tomamos toda la energia de nuestro consumo del aerogenerador, la parte sobrante se dirigie a las baterias, la bateria se
    Recarga

    Consumo igual a carga: es practicamente imposible, puede acurrir durante milisegundos, la totalidad de la corriente que genera el aero se va al consumo, y la bateria no hace nada ni se entera
    Espero te quede mas claro, lo ideal para ver el conexionado seria que te pudiera passar un esquema o colgarlo, pero no se me da bien colgar fotos,

    Saludos

  10. #10
    dirac está desconectado Forero
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    Cómo sabe la batería cuándo tiene que descargarse? ¿hay algún tipo de dispositivo que se dedique a tomar estas deciones? porque según me lo imagino yo la corriente va por el camino que tiene menos resistencia, pero si es así, cómo sabe la corriente de la batería cuándo tiene que quedarse donde está y cuándo tiene que ayudar a la corriente que viene del aerogenerador a través del inversor?

  11. #11
    WindGuru está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    No hay ningun aparato dedicado a esto, ocurre automaticamente, la bateria tiene la peculiaridad que no empieza a recargarse hasta que no superemos su tensión, por ejemplo si está a 12,90Vcc, no se carga hasta que el generador no entregue como minimo 12,91Vcc, luego la magnitud de la corriente depende de la capacidad del generador y la resistencia interna de la bateria, normalmente de mh (miliohmios, no milihenries).
    Al reves passa lo mismo.

    si generamos menos de lo que consumimos, la corriente entregada por el generador no es suficiente para satisfacer el consumo, con lo que cae la tensión, cuando dicha tensión cae por debajo del nivel de tensión de la bateria (por ejemplo en el caso anterior a 12,89Vcc), empezará a fluir intensidad de dicha bateria hacia el consumo.

    En el caso de que generemos mas de lo que consumimos, la tensión subira, hasta superar el umbral de tensión de la bateria (el ejemplo anterior a 12,91), con lo que empezará a fluir corriente hacia la bateria.

    Es decir se produce de forma totalmente automatica, sin ningún tipo de control especial.

    Saludos


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