La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    kabe está desconectado Forero
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    Predeterminado duda acumulador-depósito de inercia

    Hola,

    Tengo intención de integrar calefacción por suelo radiante, caldera de biomasa y placas solares térmicas (no sé si solo ACS o también apoyo a la calefacción). La cuestión es que no tengo claro que tipo de acumulador o depósito tengo que integrar ni de que capacidad tiene que ser (casa de 180 m2 y cuatro personas).

    Por una parte veo que los kits de captadores solares ya suelen incorporar uno: en este caso, ¿de que capacidad tendría que ser? ¿Debería de añadir también otro a la caldera?

    En caso de que al final no instale paneles solares, ¿el depósito de inercia debería de ser mayor? ¿De qué capacidad y de que precios estamos hablando? Es posible que haya entendido mal el sistema, pero viendo algunos catálogos podría incluso ser más caro que instalar el conjunto de paneles solares para ACS.

    Un saludo y gracias.

  2. #2
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Configuraciones:

    1- Caldera a suelo y acs sin paneles:

    -caldera grupos hidraulicos con mezcladora, regulacion de temperaturas de impulsion en funcion de temperatura exterior y ACS 300 l de deposito con 1 serpentin
    -caldera deposito de inercia mas o menos 40 l por kw de caldera, grupos hidraulicos con regulacion de impulsion en funcion de temperatura exterior y acs 300 l con 1 serpentin. (tambien puedes meter acumulacion y acs en 1 en un deposito tipo combi, o produccion semiinstantanea.

    2- si metes paneles para el acs 300 l con doble serpentin y las configuraciones igual que las otras

    3 si metes solar para calefaccion, un deposito combi de unos 750 - 800 l puedes ir a 1000 l si metes mas de 4-6 placas, pero aqui si que te compensa meter un tank in tank o un deposito con preparacion de acs semiinstantanea, por ahorrar costes de deposito, instalacion y por rendimientos

    De todas formas, que tu instalador te haga un diseño bueno de la instalacion o que el diseño te lo haga el fabricante de los equipos que vas a meter o un tercero

    Espero haberte aclarado algo

  3. #3
    kabe está desconectado Forero
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    feb 2008
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    Predeterminado

    Gracias, emisioncero, de nuevo, por tus aclaraciones. Entiendo, por tanto, que puedo instalar un único depósito de inercia combinado (o estratificado), de entre 800 l y 1000 l, conectado a captadores (entre 4 y 8 m2) y caldera, de tal forma que me sirva para alimentar el circuito, o circuitos, de calefacción y para ACS instantánea.

    Un saludo.

  4. #4
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado

    8 a 16 m2 de captadores

  5. #5
    Llodio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado problemas con instaladores

    Hola foreros.
    Quisiera me resolviérais varias dudas que tengo.
    Estoy construyendo una vivienda de una sola planta de 130m2., en la cual instalaré suelo radiante pero no placas solares. Para calefacción y acs utilizaré una caldera de pellets. Y aquí comienzan mis problemas.
    He visto claderas de pellests de diversas marcas (Tehrmorossi, Hertz, Biotech, Hergom) y no se por cual decantarme por calidad/precio, (unas son más básicas y más económicas que otras). Y, sobre todo, NADIE parece saber QUÉ NECESITO para la instalación, ni los vendedores/instaladores de las calderas de pellets ni los fontaneros con los que he contactado (me sugieren todos caldera de gas que es la que saben instalar). En fin, sé que necesito un depósito de agua para calentar el acs y no sé si otro para el suelo radiante. Tampoco nadie me dice como se conecta y se unen las diferentes partes del circuito a diferentes temperaturas del agua. Espero vuestras respuestas. GRACIAS

  6. #6
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Uff, es simple hacerlo, con cualquiera de esas calderas de las que me hablas, incluso poner radiadores y suelo sin depositos de inercia, fancoils...acs...no tiene ningun problema, pero creo que ese diseño es competencia del instalador, del vendedor de la caldera, del arquitecto o de un diseño por un tercero, pero poner todo eso de forma correcta en e foro seria un post de varias hojas minimo, busca quien te lo haga con y sin deposito de inercia no es complicado, si calculan bien demanda aporte es un ahorro no poner un deposito de inercia economico y de espacio.

  7. #7
    Llodio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado depósito de inercia para s.r.

    Bueno, pues, efectivamente hay mucho desconocimiento en el tema. Y las empresas que sí controlan se van a 30.000 euros el equipo completo de caldera de pelletes, depósito/s para acs y suelo radiante, que tardarías 10 años o más en amortizarlo.
    Y aquí surge otra duda. Para el suelo radiante hace falta otro depósito de agua además de que lleva el acs?.¿Ése es el llamado depósito de inercia?
    Aquí tb tengo dudas pues unos te venden el equipo asegurándote que hace falta un depósito para el suelo radiante (20.000 euros en total) y otros hablan de un intercambiador de temperaturas.
    Y tb me gustaría saber si es inportante que el depósito de acs cuente con un sistema anticondensación.
    Saludos

  8. #8
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado

    No hace falta dep para el suelo si el sistema esta equilibrado demanda aporte y la calderae es modulante.

    Un deposito de acs no condensa.

    Si las empresas que controlan se van de precio... los ingenieros, arquitectos, medicos, abogados, que controlan suelen ser mas caros que los que no, y su trabajo suele dar mejores resultados.

    Las cifras que das de 30.000 € no se como son 130 m2 de suelo con un buen material y parandote tiempo a diseñarlo 50 €/m2 instalado incluido coletores mas o menos debe salir por ahi o almenos ese es el precio que oferta un instalador en galicia con buenas referencias.

    Asi que tu instalacion con buenos equipos instalado todo lo que hace falta debe estar en unos 18.000-19.000 € con un trabajo bien hecho por gente q sepa lo q se hace no unos 30.000 €.

    Otra cosa encuanto a amortizaciones, el suelo no es amortacible, la tuberia y complementos tampoco solo es amortizable entre comillas la diferencia de precio de la caldera, y eso ni de broma tardas 10 años.

    No conozco empresas por tu zona, pero sin duda que tiene q haber alguien bueno, si me entero de alguien te lo indicare.

  9. #9
    Llodio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchas gracias por responder. Ya ves que estamos bastante perdidos...

    Los precios que he puesto antes son reales, de verdad: 23000 euros nos presupuestó Hergom para caldera pellets, depósito acs, etc.,sin placas solares ni suelo radiante. Con todo completo hay otra empresa que pasa de los 6 millones de ptas. Claro que éstos son unos equipos realmente muy buenos, los "mercedes" de las energías renovables.

    En fin, poco a poco vamos aclarando dudas gracias a esta foro.

    En cuanto a la amortización quizá exagero pero sí que es cierto que una caldera de gas te sale, como mucho por 2000 euros y no necesitas depòsito para acs...Sin embargo estamos por las energías renovables ya que la vivienda es tb bioclimática. Saludos y gracias

  10. #10
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Ufff que superficie tiene la vivienda?? creo que se estan pasando con el precio.

    La caldera de hergon es la windhager, pidele tb presupuestos a ellos el fabricante es windhager. Pero de todas formas ufff son altisimos esos presupuestos a no ser que tu vivienda sea muy grande pero mucho.

    Ante cualquier duda exponla en el foro por favor.

  11. #11
    Llodio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola nuevamente.

    Efectivamente, en el tema de precios estamos asustados, aunque tenemos algún presupuesto de caldera más económico pero es una caldera más "arcaica".

    La vivineda tiene unos 130m2 en una sola planta.

    Saludos

  12. #12
    kabe está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Llodio, realmente te están dando unos presupuestos un poco caros. Yo también estoy pidiendo presupuestos por tu zona, y sí que hay bastantes instaladores (aparentemente) profesionales que trabajan con suelo radiante y energías renovables por tu zona, tanto en Ílava, Gipuzkoa, Bizkaia y Navarra, que no tienen ningún problema en despalzarse.
    Y eso de que las calderas Windhager-Hergom son las "Mercedes" del sector, me temo que va a ser que no. Si quieres una caldera realmente buena, y pagarla, vete a una Fröling, que también tiene distribuidores en la zona.
    Un saludo.

  13. #13
    kabe está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Ten en cuenta, como ya te habrán informado, que entre el EVE y el IDAE puedes obtener entre un 30% y un 40% de subvención por la instalación de la caldera.

  14. #14
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado

    130 m2 en una sola planta unos 15 kw de caldera.
    suelo unos 6000 € contando grupos de impulsion, montantes.. todo.
    sala de calderas completa, incluida instalacion, chimenea deposito de acs y todos los elementos con un silo de 3 toneladas unos 11.500-12.000 a lo sumo 13.000 € dependiendo de la marca, en una caldera austriaca de gama alta dentro de las 5 primeras firmas mundiales, a excepcion de froling que con esa configuracion es mas cara.

  15. #15
    Llodio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Bueno. Tras mucho buscar ya hemos encontrado un instalador que sabe de qué va el tema de la caldera de pellets/acs/calefacción por suelo radiante y que no nos aconseja poner gas natural como todos los demás o que te inflan el presupuesto un 30% o 40% pero te recuerdan que tienes las subvenciones. Y esto es demostrable con números en la mano. Es increíble.
    La caldera tb. la hemos encontrado al precio que otros foreros decían.

  16. #16
    kabe está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Llodio Ver mensaje
    Bueno. Tras mucho buscar ya hemos encontrado un instalador que sabe de qué va el tema de la caldera de pellets/acs/calefacción por suelo radiante y que no nos aconseja poner gas natural como todos los demás o que te inflan el presupuesto un 30% o 40% pero te recuerdan que tienes las subvenciones. Y esto es demostrable con números en la mano. Es increíble.
    La caldera tb. la hemos encontrado al precio que otros foreros decían.
    Hola, Llodio. ¿Podrías dar algún detalle? Precios que te han dado, números, marca de la caldera. Soy de la zona y me interesa (si prefieres me puedes mandar un privado).

    Pondera, de todas formas, lo que te haya dicho el instalador. No digo que la biomasa no pueda ser rentable, sólo que el instalador es parte interesada y, obviamente, te está vendiendo su producto.

    Un saludo.

  17. #17
    BIOMAXANDALUZ está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado deposito de inercia

    Queria preguntarte donde has visto el calculo de 40 litros por Kw para el deposito de inercia me parece una barbaridad...

  18. #18
    pantum está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado caldera de biomasa y otras

    Hola a todos

    Lo que diferencia a una caldera de biomasa del resto es su inercia. Cuando tienes calor en la cámara y no tienes demanda externa, esto se convierte en un problema. Por eso y por otras razones, la bomba principal es la clave. Normalmente no viene con la caldera, pero la marca sí da recomendaciones en cuanto al caudal,... Si haces caso a un fontanero, estas perdido. Sobredimensionar la bomba, por muy grande que sea la demanda, te puede joder los cálculos. A mayor caudal, menor potencia.

    Tambien hace falta un bypass entre ida y retorno y una válvula de 3 vías mezcladora entre los retornos y dicho bypass. Esto para conseguir una temperatura constante de retorno de caldera (medida anticorrosión y anticondensación)

    A partir de ahí, la instalación puede ir como la de gas. Siempre y cuando separes la hidráulica de las demandas de la hidráulica de la caldera. Es fundamental poner un separador hidráulico. Sino, las bombas de las demandas aceleran el circuito principal y ..... A mayor caudal, menor potencia.

    Si tienes deposito de inercia, este hace la funcion de separador. Si tienes placas solares conectadas al depósito de inercia debes sobredimensionarlo, para que recoja el sobrecalentamiento de las placas en verano. Ten en cuenta que sobredimensionar el depósito es tambien alargar la vida de tu caldera. Debido a que las paradas y puestas en marcha son menos frecuentes.

    Con respecto a los circuitos de calefaccion, es mejor que salgan de un colector. Cada circuito que lleve o solo bomba, o bomba y valvula mezcladora, para control de impulsión (climatización moderna) o para tarado de sistemas como suelo radiante.

    El circuito hacia el serpentín de ACS tambien que salga desde el colector, algo que no se suele hacer para las calderas de gasoil o gas, quizas por la normativa de dar prioridad al ACS. Esto es lo de menos con una buena centralita, ya que puedes programar prioridades.

    Yo diría que con un depósito de ACS de 100 o 150 l. para una familia de 4 personas está bien, considerando que tienes otro depósito de inercia y una caldera. Si es que vas a conectar las placas al depósito de ACS, entonces quizás este deba ser mayor. Todo dependerá de si tienes una buena manera de disipar el calor en verano.

    No incluyo llaves, antirretornos, tubería, manguitos electrolíticos, vaso de expansión, sondas, llenado, manómetros, purgadores, válvulas de seguridad,.....algunas se me olvidarán.

    Ya hay depósitos de inercia que incluyen todo el "tinglao", excepto la bomba y la válvula propios de la caldera (creo).
    En el Depósito hay dos circuitos de calefacción con bombas y válvulas motorizadas y un intercambiador de placas para sacar agua sanitaria instantánea. Tambien tiene entradas de solar, sondas, etc. Son más fiables. Cuestan unos 4000 o por ahí.

    Conectas las idas y los retornos del sistema, si quieres, con manguitos flexibles de alta temperatura, aprietas racores y ya ta

  19. #19
    pantum está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado perdonadme por el mazacote

    tenía la necesidad de expresarme.

  20. #20
    rmentab está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: caldera de biomasa y otras

    Cita Iniciado por pantum Ver mensaje
    Hola a todos

    Lo que diferencia a una caldera de biomasa del resto es su inercia. Cuando tienes calor en la cámara y no tienes demanda externa, esto se convierte en un problema. Por eso y por otras razones, la bomba principal es la clave. Normalmente no viene con la caldera, pero la marca sí da recomendaciones en cuanto al caudal,... Si haces caso a un fontanero, estas perdido. Sobredimensionar la bomba, por muy grande que sea la demanda, te puede joder los cálculos. A mayor caudal, menor potencia.

    Tambien hace falta un bypass entre ida y retorno y una válvula de 3 vías mezcladora entre los retornos y dicho bypass. Esto para conseguir una temperatura constante de retorno de caldera (medida anticorrosión y anticondensación)

    A partir de ahí, la instalación puede ir como la de gas. Siempre y cuando separes la hidráulica de las demandas de la hidráulica de la caldera. Es fundamental poner un separador hidráulico. Sino, las bombas de las demandas aceleran el circuito principal y ..... A mayor caudal, menor potencia.

    Si tienes deposito de inercia, este hace la funcion de separador. Si tienes placas solares conectadas al depósito de inercia debes sobredimensionarlo, para que recoja el sobrecalentamiento de las placas en verano. Ten en cuenta que sobredimensionar el depósito es tambien alargar la vida de tu caldera. Debido a que las paradas y puestas en marcha son menos frecuentes.

    Con respecto a los circuitos de calefaccion, es mejor que salgan de un colector. Cada circuito que lleve o solo bomba, o bomba y valvula mezcladora, para control de impulsión (climatización moderna) o para tarado de sistemas como suelo radiante.

    El circuito hacia el serpentín de ACS tambien que salga desde el colector, algo que no se suele hacer para las calderas de gasoil o gas, quizas por la normativa de dar prioridad al ACS. Esto es lo de menos con una buena centralita, ya que puedes programar prioridades.

    Yo diría que con un depósito de ACS de 100 o 150 l. para una familia de 4 personas está bien, considerando que tienes otro depósito de inercia y una caldera. Si es que vas a conectar las placas al depósito de ACS, entonces quizás este deba ser mayor. Todo dependerá de si tienes una buena manera de disipar el calor en verano.

    No incluyo llaves, antirretornos, tubería, manguitos electrolíticos, vaso de expansión, sondas, llenado, manómetros, purgadores, válvulas de seguridad,.....algunas se me olvidarán.

    Ya hay depósitos de inercia que incluyen todo el "tinglao", excepto la bomba y la válvula propios de la caldera (creo).
    En el Depósito hay dos circuitos de calefacción con bombas y válvulas motorizadas y un intercambiador de placas para sacar agua sanitaria instantánea. Tambien tiene entradas de solar, sondas, etc. Son más fiables. Cuestan unos 4000 o por ahí.

    Conectas las idas y los retornos del sistema, si quieres, con manguitos flexibles de alta temperatura, aprietas racores y ya ta

  21. #21
    rmentab está desconectado Miembro del foro
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    may 2010
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    asturias
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    Predeterminado Respuesta: duda acumulador-depósito de inercia

    Hola, te veo muy puesto en esto y si no tienes inconveniente me gustaría que opinaras sobre la siguiente instalacion: caldera de condensación a gas para suelo radiante con deposito de inercia de 260 l que tiene un serpentín con una chimenea termica de agua (tipo aquatondo o similar) para calefactar 140 m2.
    Especialmente tengo dudas sobre el volumen del deposito de inercia que el fontanero ha calculado. ¿sería mejor más grande para evitar conectarse y desconectarse la caldera?
    Gracias y saludos


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