La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    kabe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado comparación calderas de "gama alta"

    Segun llevo leído en el foro, y según la opinión de técnicos cualificados que participan, Ökofen y Fröling son consideradas como calderas equiparables y de “gama alta”. Vamos, la cream de la cream. Así pues, me dispongo a hacer cuentas en base a las tarifas oficiales que cuelgan en internet y me pongo a configurar mi instalación: caldera, reguladores, sistemas de extracción, sondas.... todo lo necesario excepto el silo, que en mi caso irá bajo tierra y será por tanto de construcción. Vamos, una configuración realista. Para mi sorpresa obtengo los siguientes precios (sin IVA):

    ÖKOFEN

    Caldera PE 25 kw: 7.876 €
    Kit Sinfín 2,60 m.: 841 €
    Pelletronic Plus: 749 €
    Total: 9.466 €
    Precio real aproximado*: 6.153 €
    Ref: http://www.emisioncero.es/emision0-b...%20precios.pdf

    FRÖLING

    Caldera P2 25 kw: 12.216 €
    Control de circuito calefacción: 797 €
    Termostato: 115 € (¿incluido en el control del circuito?)
    Sonda para paneles solares: 87 €
    Sistema de tornillos sinfín 2,5 m: 2.246 €
    Total: 15.461 €
    Precio real aproximado*: 10.791 €
    Ref: http://www.obras2000.com/paginas/200...cat%E1logo.pdf

    Ambas marcas son austríacas y ambas se promocionan como “lider de ventas” en sus países. Si ambas calderas, que están fabricadas, se supone, con un gasto de mano de obra similar (y no barato, ¡por cierto!, en Austria) muestran una diferencia de precio tan abultada (6.000 €), tan iguales imagino que no serán... ¿En que radica que una cueste, sobre precio de tarifa, casi entre un tercio y el dobla más que la otra? Cuando nos queremos comprar un coche, por ejemplo, y uno cuesta 14.000 € (un Dacia Logan, por decir) y otro 23.000 € (un Audi) entendemos que no son del todo iguales...

    Y añado otra reflexión: una caldera de condensación de gas buena (Junker, por concretar) cuesta 3.000 €. Si nos ponemos a hacer cuentas y comparamos con según que calderas de Biomasa, ¿cuánto tiempo se necesita para amortizarlas? Que cada uno haga sus cuentas en función de sus consumos, pero no está nada claro (repito, según que modelo de caldera se instale) que, incluso con las subvenciones, la biomasa haga ahorrar mucho dinero.

    Si alguien me lo explica estaría agradecido.

    Añado, por comparar, lo que cuesta la marca Herz:

    HERZ

    Caldera Pellestar 20 kw (preparada para sinfín): 9.857 €
    Sistema de elevación de temperatura de retorno: 473 €
    Sistema sinfín de 2,5 m: 1.078 € + 175 € + 193 €
    Reguladores (a groso modo): 386 € + 69 € + 263 €
    Total: 12.494 €
    Precio real aproximado*: 8.112 €

    Saludos.


    (* Suponiendo que el descuento del vendedor sobre la tarifa es igual al IVA, y suponiendo una subvención media del 35%.)

  2. #2
    emisioncero está desconectado Forero
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    Preguntate solo por cuantas manos pasa la caldera antes de llegar a españa y cuanta gente gana en medio, tendras una explicacion a los precios, que en un sinfin exista una diferencia de 1500 € es algo totalmente ilogico, no deja de ser un tornillo

  3. #3
    emisioncero está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Solo por darte un ejemplo paradigma son unas calderas que fabrica OkoFen, las mismas identicas solo cambia el nombre, okofen se las vende a Paradigma, cuestan 1450 € mas

  4. #4
    kabe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Sí, entiendo lo de los intermediarios, pero en este caso ambas marcas están fabricadas en Austria y, teoricamente, han de pasar por una cadena similar de intermediarios.
    Puede ser (hago hipótesis) cuestión de distribución, política de empresa, apertura de mercados...

  5. #5
    gonzalo florit está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: comparación calderas de "gama alta"

    Hola;
    Como bien cita Emisioncero,el alto coste de las calderas de biomasa en España se debe mayormente a la intervencion de los intermediarios.¿ Como evitarlos?.Muy simple;comprando directamente a los fabricantes de equipos con poco o nulo merchandising en España,que no solo son Austriacos,alemanes o italianos, pues tambien los hay checos con muy buenos productos pero casi desconocidos en nuestra Nacion.Otra alternativa es la compra directa a los importadores españoles.
    Con los anteriores procedimientos comprobareis si soys buenos consumidores que la pela es la pela, como dicen por mi tierra.

    Saludos a los biomaseros

  6. #6
    kabe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: comparación calderas de "gama alta"

    Cita Iniciado por gonzalo florit Ver mensaje
    Hola;
    Como bien cita Emisioncero,el alto coste de las calderas de biomasa en España se debe mayormente a la intervencion de los intermediarios.¿ Como evitarlos?.Muy simple;comprando directamente a los fabricantes de equipos con poco o nulo merchandising en España,que no solo son Austriacos,alemanes o italianos, pues tambien los hay checos con muy buenos productos pero casi desconocidos en nuestra Nacion.Otra alternativa es la compra directa a los importadores españoles.
    Con los anteriores procedimientos comprobareis si soys buenos consumidores que la pela es la pela, como dicen por mi tierra.

    Saludos a los biomaseros
    He mirado un poquito cómo están las diferencias de precio en Austria entre Ökofen y Fröling, por ejemplo, y son las mismas que en España. Parece que existe, además, cierto acuerdo en que ambas calderas no son equiparables. En este caso la diferencia de precios no es una cuestión de aranceles o merchandaising.

    Saludos.

  7. #7
    gonzalo florit está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: comparación calderas de "gama alta"

    Mira yo ya he comprobado una diferencia en cuanto al VAT (IVA en España).En el pais que mencionas te cargan un 19% por este concepto, y como partidario de la accion directa siempre trato de evitar la mediacion de aquellos intermediarios que desafortunadamente solo van por la pela,su minima cualificacion y que muy pocol les importa la filosofia de aprovechar los medios y la energia que nos brinda la natura.

    Saludos a los biomaseros.Nos vemos en Valladolid

  8. #8
    dheran está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

    Hola a todos.

    Me extraña un poco la controversia con tan sólo 2 marcas aquí en España.

    A poco que busques en Europa, aparecen un montón de marcas, incluso alguna comparativa (en alemán) de 7 u 8 calderas, en las cuales la Fröling P4 aparece bastante mal parada (penúltima), superada por poco por Okofen, y por mucho por Viessmann. En medio hay otras marcas (Hasgarrner, KWB, ETA) mejor valoradas que Fröling.

    Eso también me extrañó, pues aquí se vende Fröling como el Rolls de estas máquinas.

    No sé, gente. Yo quiero instalar una, pero me ha dicho un arquitecto hace unos días que ha desetimado estas calderas porque están dando muchos problemas de mantenimiento (las de pellets, digo, no una marca concreta).

    Lo ideal sería poder tener la opinión de gente con las calderas instaladas desde hace un tiempo, para tener información fiable. Creo que llegados a este punto, lo importante es que sean máquinas fiables, puesto que de rendimiento andan parecidas todas.

    Saludos.

  9. #9
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

    Efectivamente, de rendimiento nos vas a encontrar apenas diferencias.

    Referente a lo que comentaban arriba. Hay ciertos tipos de calderas que no son amortizables comparadas con el gas, usando pellet de combustible. y hay otras que lo son ni siquiera comparando con el gasoil.
    Hay que mirara exatamente cada situación, y no nos engañemos, la biomasa es una alternativa estupenda, pero no siempre será rentable economicamente.
    Hay gente que siempre vende la moto, pero lo que hay q ver es las alternativas disponibles en cada aso, y estudiarlo detenidamente.
    Lo que esta claro es que es más ecologica, que genera mas mantenimiento, y que la subida del precio del combustible será menor. el resto, es hacer un estudio de cada instalación.

  10. #10
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

    Emisioncero, a pesar de mi respeto a tu criterio en general, creo que la pelicula que has contado, no te la crees ni tú.

    ¨kofen es mas barata porque tiene menos tecnología asociada que otras marcas, sería la diferencia entre un Renault y un Audi. Los dos son buenos pero están orientados a distintos compradores. La vuestra sopesa mas la relación calidad/precio en su diseño (Sin ser mala máquina, ojo) y otros prefieren centrarse en la calidad y el que quiera pagarlo, lo paga.

    Es obvio que el que inicia este hilo, se decantará por lo vuestro, pero la caldera de Fr¨ling (Tan mal gestionada en españa por su importador) es un pedazo de caldera como la copa de un pino.

  11. #11
    dheran está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

    Bueno, por lo general, creo que las calderas de biomasa son amortizables en el 100% de los casos de nueva edificacion. S´´olo (a partir de ahora no pondre tildes, tengo el virus ese que hace que salgan mal) con evitarte montar los paneles solares ya te ahorras un pico, mas la subvencion que puede llegar al 45%... es muy rentable.

    El problema es otro, y de ese no se habla en ningun sitio, por lo que veo. EL mantenimiento. Segun me han dicho, es muy latoso, incluso con las calderas de ultima generacion que hacen limpiezas continuas automaticamente.

    Y mi pregunta va enfocada a usuarios de claderas, en vista de que los instaladores, o bien no conocen el problema porque solo ven las calderas de nuevas, o bien no les interesa hablar de ello.

    Alguie npuede hablar del mantenimiento REAL de estas calderas. Hay que estar todas las semanas limpiandolas? Dan problemas?

    Y, sin animo de ofender a nadie, creo que se nota mucho (demasiado) quien vende calderas en este foro y quien no. Para los posibles y/o futuros usuarios de una de estas calderas es bueno tener informacion, pero en este caso casi tenemos (yo por lo menos) la sensacion de que nos estan vendiendo la moto.

    Un poco de "cruda realidad" es lo que mas nos convendria: queremos saber si los problemas evidentes de mantenimiento de estos aparatos son excesivamente latosos o no. Quiza de ese modo podamos tomar una decision y hacernos un favor a nosotros y al medio ambiente.

    Saludos a todos!

  12. #12
    Lektor está desconectado Forero
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    jul 2008
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    pululando
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    Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

    Esta claro que mucha gente te va a vender la moto. Y está claro que a mucha gente se la ve el plumero. Lo ideal es que puedas ir a ver a un usuario con la caldera de turno y te diga el mismo sus impresiones.
    Las calderas de biomasa requieren mas mantenimeinto, eso está claro, e incluso el que te dice que su caldera es la leche, q recoje las cenizas de 100 formas diferentes y que luego las compacta yq eu te olvidas completamente de ella te está engañando en parte.
    Hay calderas con mucho mas mantinimiento que otras, algunas completamente automáticas y otras semi. Tu eres el que tiene que ver si te compensa pagar un 50% más en una caldera y limpiarla cada 2 meses, o ahorrarte ese dinero y hacerlo cada 2 semanas.
    Las calderas manuales normalmente te bajan bastante de rendimiento (instantanea, estacionario ya ni te cuento), por lo que no me lo plantearia.
    Las semiautomaticas van a igualdad de rendimientos, pero tendras que pegarlas una limpieza cada 15 días. Esta operacion te puede llevar como mucho 20 min.
    Las automáticas, son mas limpias y podrás prolongar esto algún mes, pudiendo contratarlo con una empresa de mantenimiento completamente.

    Tu decides.

    PD: esto es un esbozo a gran escala eh...

  13. #13
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

    Artillero estoy totalmente de acuerdo contigo, excepto en la 1ª linea, que paso de polemicas.

    Comparar la maquina mas barata de Okofen, con las mas caras de otras marcas no es correcto ya que esta mas barata no dispone de varias cosas que si tienen las gamas mejores de Okofen que valen parecidas a sus competidoras de las demás marcas.

    Seamos justos.

  14. #14
    Pita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

    Yo, como usuario de una semiautomatica (Edilkamin ek29, para 240 m2 y acs)te diré que sí vale la pena.De rendimiento es como las automaticas siempre y cuando le hagas un minimo mantenimiento.Yo le sacudo a la palanca de limpieza por las mañanas cuando me voy a currar y lo repite por la noche cuando llego.El contenedor de ceniza no lo lleno en todo el invierno.El mantenimiento es basicamente cepillar y aspirar.No hace falta ser un tecnico para hacrelo.Este próximo invierno será el segundo y con un peque de meses en casa pues va a tener un uso mas intensivo.Creo que en el próximo mes de mayo sabré a ciencia cierta si vale la pena o no.Saludos

  15. #15
    xcovelo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

    Por lo que veo, normalmente se habla siempre de calderas de alta gama (o cuando buscas información encuentras facilmente la referida a estas calderas, incluso en foros donde se debería discutir de todo tipo de maquinas), pareciéndole a un usuario novato como yo, que , o te compras una de estas calderas o "sabe dios lo que te puede pasar".

    Haría falta más información sobre calderas semiautomáticas (a mi no me importa cada poco tiempo limpiar la caldera dándole a la palanca de turno o aspirando, etc), haciendo observación o comparativas de calidad/precio. Las de alta gama prima la calidad (nadie lo duda) pero el precio se desmadra. Existen una amplia gama de la población que necesitamos un renault o un citroen, pues no podemos mantener ni adquirir un BMW o un Mercedes.

    Saludos

  16. #16
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

    El problema es que, realmente, en este sector, con calderas medias, en el 50-60 % se cumple que "no sabes que va a pasar" Incluso en gama alta, dependiendo del instalador que te toque, también hay un 10% de esos casos.

    Por ello, te recomiendo ir a esas gamas. Aquí la comparativa en coches, no es tanto BMW o Renault, sino Coche BMW o Tata, o incluso motocicleta....

    Eso sí, si tu insistes e insistes hasta que alguien te diga que lo que es barato es mejor que lo otro, seguro que al final alguien te dará la razón. Otra cosa es que tu te fíes de él.

  17. #17
    artillero está desconectado Forero
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    ago 2008
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    Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

    además, a mi me sonaba eso de Redondela...Estás en el mismo pueblo que una de las marcas que has mencionado. Con eso ya no deberías tener la menor duda.

  18. #18
    Pita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: comparación calderas de "gama alta"

    Hombre yo tambien prefiero la de "gama alta",pero con la diferencia de precio me compre el Tata y tengo mi Edilkamin funcionando.Está claro que la diferencia esta en algo, pero cuando no nos lo podemos permitir tenemos que optar por otras opciones "Menos sofisticadas" pero que cumplen su función.S2


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