La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Instalación Bitubo... ¿retorno directo o invertido?

    Buenos días compañeros.

    Tras hacer mil pruebas, tras poner mil post al respecto de mi problema (ahora resumiré un poco) he decidido cambiar mi instalación y poner bitubo

    Dudo entre poner:

    - Retorno directo
    - Retorno invertido
    - Colector general e ida y retorno directo a cada emisor

    Resumen del problema:

    - Chalet de 3 plantas con unos 80m2 de media por planta
    - Instalación monótubo en hierro dulce de 14mm exterior (10,4 interior) (5 anillos para toda la casa)
    - Caldera Edilkamin Ottawa 24kw (antes leña y antes gasoil, mismo problema con todas) con 200l de inercia y una bomba y termostato para cada planta (bombas grundfos 15-50)
    - Radiadores de aluminio ferroli Europa

    El problema es que el retorno viene congelado, la inercia se enfría y para la bomba de radiadores. Estos se enfrían hasta que el sistema vuelve a tener calor y no hay manera de calentar.
    (He probado a anular el termostato de paro y los radiadores no cogen apenas calor.)

    Es decir los radiadores Nunca tienen calor, siempre están templados y no llegamos a consigna nunca (amén de quemar pellet a diestro y siniestro)

    He probado a poner solo una planta y lo mismo... no llegan a calentar los radiadores y el retorno vuelve helado (igual hay 30ºc de diferencia con ida)



    Así pues, pensando que el problema pueda ser instalación monotubo he decidido cambiarlo a bitubo y quiero saber que sistema de los tres sería mejor

    Gracias compañeros!

  2. #2
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Bitubo... ¿retorno directo o invertido?

    Algún entendido podría darme su opinión ?

    Seguro que por aquí hay varios que saben del tema

    Gracias !!

  3. #3
    juanrom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Bitubo... ¿retorno directo o invertido?

    Vamos por partes. Tu caldera a régimen gasta unos seis kilos hora,cuanto gastas?. Como haces funcionar la caldera, con termostato de inmersión y si lo tienes en donde y temperatura o temperatura de caldera. Tienes válvula anticondensados y si la tienes de que temperatura. A que temperatura haces funcionar la caldera y en que potencia. Si sabes cómo mirarlo mira las horas de funcionamiento en cada potencia y el número de arranques. Creo que tienes un pequeño problema de configuración.

  4. #4
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Bitubo... ¿retorno directo o invertido?

    Buenos días y gracias por tu atención:

    Ahora mismo tengo la caldera funcionando solamente para una planta de la casa (unos 90m2) y en total 5 radiadores. (otra planta se caldea con una estufa de pellet y la otra no la uso y está cerrada la llave de agua a esa planta)

    Me viene gastando 2 sacos desde las 13:00 hasta las 00:00 (o antes si llega a consigna 21ºc ... que le cuesta un montón llegar)

    La caldera funciona a demanda por termostato ambiente de casa o para calentar un depósito de acs si hace falta, dando prioridad a este con una válvula de 3 vías)

    Para que meta calor en casa, el depósito de inercia tiene que estar a mínimo 40ºc, sino la bomba no arranca. Esto lo hago con un termostato de inmersión en la parte media de la inercia (se que debería haber uno arriba y otro abajo, también lo probé en su día con idénticos resultados)

    y Por que tan bajo?
    Porque si lo pongo a 60º que es como pienso que debería ser, no llego a meter calor a casa nunca. Se producen paros y arranques y los radiadores no llegan ni a notarse calientes

    Válvula anti condensados tengo ... es una Esbe vtc312 sino recuerdo mal, de 1” y para 55º de retorno

    La caldera la tengo puesta a 70ºc de consigna y suele trabajar mayormente a potencia 1 y 2 ahora que trabaja con pocos radiadores (y aún así no queman) y en potencia 2 y 3 si está toda la Casa... al principio no, cuando arranca y hasta que se estabiliza todo un poco trabaja a potencia 5

    Y esto me pasaba con pellet, con leña (2 máquinas distintas) y anteriormente con gasoil ...

    El retorno vuelve helado

    Se ha intentado equilibrar la instalación
    Comprobado que retorno e ida sean los que son
    Cambiado radiadores de panel por radiadores de aluminio ferroli Europa
    Se ha probado bomba más potente, dos bombas en serie, dos bombas en paralelo ...

    Y nada ... no hay manera de hacer que el retorno venga más caliente y por lo tanto la instalación esté más a punto

  5. #5
    señorlobo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Bitubo... ¿retorno directo o invertido?

    Que sea bitubo o monotubo no te debería afectar como comentas. Por lo que indicas la disipación es mucho mayor que la potencia que puede generar la caldera, incluso cerrando circuitos.
    O la máquina no está trabajando correctamente (sucia, mala combustión,etc) o tienes problemas ocultos en la instalación.
    ¿Donde se encuentra la caldera y por donde discurren las tuberías desde el depósito inercia a la estancia?

  6. #6
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Bitubo... ¿retorno directo o invertido?

    La máquina trabaja perfectamente ... hemos tenido otras tres calderas mas (nuevas todas ellas) y pasaba igual

    Es más, en otras dos viviendas iguales pasa lo mismo

    La máquina está en el garaje (cota cero) y los tubos discurren por paredes y suelo y van sin calorifugar (error)

  7. #7
    señorlobo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Bitubo... ¿retorno directo o invertido?

    Con lo comentado, yo pondría el foco en la conducción desde el depósito a los radiadores. El cobre es muy buen conductor y puedes estar perdiendo toda la temperatura en el pavimento, interior de tabiques o por donde sea que pase.

  8. #8
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Bitubo... ¿retorno directo o invertido?

    No es cobre, es hierro dulce con una protección de plástico ... pero entiendo lo que quieres decir

    No obstante la instalación de la planta media la vamos a pasar a bitubo aprovechando que vamos a hacer reforma. Y ya que estamos irá todo calorifugado

    La duda es que tipo de bitubo hacer, olvidanonos un poco del coste y fijándonos solo en eficiencia

    Gracias a todos

  9. #9
    juanrom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Bitubo... ¿retorno directo o invertido?

    Buenos días aarone. Como te indiqué en el anterior comentario, creo que tienes varios problemas que te afectan a toda la instalación. En primer lugar no se como con cinco emisores eres capaz de calentar 90m2, en segundo lugar y haciendo las cuentas de la lechera que para esos 90m2 y con unas perdidas de unos 80w/m2 me dicen que deberías de mover unos 7,2 kw con un delta de diez grados, lo que serian unos 0,7 m3/h, que para ese diámetro que tienes es demasiado. Por otro lado al funcionar con DI y válvula anticondensados y tener los retornos tan fríos hace que la caldera este todo el rato recirculando en si misma tirando el calor por la chimenea. En cuanto a los radiadores al estar en circuito monotubo lo que nos pasa es que la temperatura del agua al pasar de un radiador a otro disminuya casi diez grados en cada paso. Intenta lo siguiente: sube la temperatura de set a la caldera a los 75ºC,la temperatura del DI a 65ºC en la parte media-baja y la temperatura del arranque de las bombas a 50ºC. De esta forma evitarás que el agua de retorno llegue helada a la caldera y la válvula anticondensados trabaje menos. En los radiadores busca el primero del anillo y el último, al último déjale abierto del todo y a cada uno anterior le cierras un porcentaje de tal manera que el último tenga el 100% y el primero tenga solo un 30%.
    En cuanto al sistema bitubo que quieres montar no te líes y ponle retorno directo,calculando bien el diámetro según sus necesidades.Un saludo

  10. #10
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación Bitubo... ¿retorno directo o invertido?

    Gracias lo primero por la respuesta

    Conté mal radiadores de planta media... son 7 radiadores (olvide los de los baños)

    La prueba de subir consigna de caldera y el arranque de bombas ya la hice en su día y el resultado es que paran y arrancan (las bombas) frecuentemente... con lo que los radiadores no llegan a coger ni pizca de calor.

    El retorno vuelve tan frío que paran las bombas

    La caldera calienta de nuevo DI y arrancan

    A los pocos minutos, paran las bombas

    Y así todo el rato ... no hay manera de calentar el circuito ...


    Cuando haga instalación bitubo pondré la línea principal de ida y retorno en diámetro 20 y los “entronques” a radiadores, en diámetro 16 .. todo en multicapa. (Del DI sale en 22mm de cobre)
    No soy experto en cálculos ni mucho menos pero supongo que ha de valer ..


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