Tema: Instalación Bitubo... ¿retorno directo o invertido?

Buenos días compañeros.

Tras hacer mil pruebas, tras poner mil post al respecto de mi problema (ahora resumiré un poco) he decidido cambiar mi instalación y poner bitubo

Dudo entre poner:

- Retorno directo
- Retorno invertido
- Colector general e ida y retorno directo a cada emisor

Resumen del problema:

- Chalet de 3 plantas con unos 80m2 de media por planta
- Instalación monótubo en hierro dulce de 14mm exterior (10,4 interior) (5 anillos para toda la casa)
- Caldera Edilkamin Ottawa 24kw (antes leña y antes gasoil, mismo problema con todas) con 200l de inercia y una bomba y termostato para cada planta (bombas grundfos 15-50)
- Radiadores de aluminio ferroli Europa

El problema es que el retorno viene congelado, la inercia se enfría y para la bomba de radiadores. Estos se enfrían hasta que el sistema vuelve a tener calor y no hay manera de calentar.
(He probado a anular el termostato de paro y los radiadores no cogen apenas calor.)

Es decir los radiadores Nunca tienen calor, siempre están templados y no llegamos a consigna nunca (amén de quemar pellet a diestro y siniestro)

He probado a poner solo una planta y lo mismo... no llegan a calentar los radiadores y el retorno vuelve helado (igual hay 30ºc de diferencia con ida)



Así pues, pensando que el problema pueda ser instalación monotubo he decidido cambiarlo a bitubo y quiero saber que sistema de los tres sería mejor

Gracias compañeros!

Algún entendido podría darme su opinión ?

Seguro que por aquí hay varios que saben del tema

Gracias !!

Vamos por partes. Tu caldera a régimen gasta unos seis kilos hora,cuanto gastas?. Como haces funcionar la caldera, con termostato de inmersión y si lo tienes en donde y temperatura o temperatura de caldera. Tienes válvula anticondensados y si la tienes de que temperatura. A que temperatura haces funcionar la caldera y en que potencia. Si sabes cómo mirarlo mira las horas de funcionamiento en cada potencia y el número de arranques. Creo que tienes un pequeño problema de configuración.

Buenos días y gracias por tu atención:

Ahora mismo tengo la caldera funcionando solamente para una planta de la casa (unos 90m2) y en total 5 radiadores. (otra planta se caldea con una estufa de pellet y la otra no la uso y está cerrada la llave de agua a esa planta)

Me viene gastando 2 sacos desde las 13:00 hasta las 00:00 (o antes si llega a consigna 21ºc ... que le cuesta un montón llegar)

La caldera funciona a demanda por termostato ambiente de casa o para calentar un depósito de acs si hace falta, dando prioridad a este con una válvula de 3 vías)

Para que meta calor en casa, el depósito de inercia tiene que estar a mínimo 40ºc, sino la bomba no arranca. Esto lo hago con un termostato de inmersión en la parte media de la inercia (se que debería haber uno arriba y otro abajo, también lo probé en su día con idénticos resultados)

y Por que tan bajo?
Porque si lo pongo a 60º que es como pienso que debería ser, no llego a meter calor a casa nunca. Se producen paros y arranques y los radiadores no llegan ni a notarse calientes

Válvula anti condensados tengo ... es una Esbe vtc312 sino recuerdo mal, de 1” y para 55º de retorno

La caldera la tengo puesta a 70ºc de consigna y suele trabajar mayormente a potencia 1 y 2 ahora que trabaja con pocos radiadores (y aún así no queman) y en potencia 2 y 3 si está toda la Casa... al principio no, cuando arranca y hasta que se estabiliza todo un poco trabaja a potencia 5

Y esto me pasaba con pellet, con leña (2 máquinas distintas) y anteriormente con gasoil ...

El retorno vuelve helado

Se ha intentado equilibrar la instalación
Comprobado que retorno e ida sean los que son
Cambiado radiadores de panel por radiadores de aluminio ferroli Europa
Se ha probado bomba más potente, dos bombas en serie, dos bombas en paralelo ...

Y nada ... no hay manera de hacer que el retorno venga más caliente y por lo tanto la instalación esté más a punto

Que sea bitubo o monotubo no te debería afectar como comentas. Por lo que indicas la disipación es mucho mayor que la potencia que puede generar la caldera, incluso cerrando circuitos.
O la máquina no está trabajando correctamente (sucia, mala combustión,etc) o tienes problemas ocultos en la instalación.
¿Donde se encuentra la caldera y por donde discurren las tuberías desde el depósito inercia a la estancia?

La máquina trabaja perfectamente ... hemos tenido otras tres calderas mas (nuevas todas ellas) y pasaba igual

Es más, en otras dos viviendas iguales pasa lo mismo

La máquina está en el garaje (cota cero) y los tubos discurren por paredes y suelo y van sin calorifugar (error)

Con lo comentado, yo pondría el foco en la conducción desde el depósito a los radiadores. El cobre es muy buen conductor y puedes estar perdiendo toda la temperatura en el pavimento, interior de tabiques o por donde sea que pase.

No es cobre, es hierro dulce con una protección de plástico ... pero entiendo lo que quieres decir

No obstante la instalación de la planta media la vamos a pasar a bitubo aprovechando que vamos a hacer reforma. Y ya que estamos irá todo calorifugado

La duda es que tipo de bitubo hacer, olvidanonos un poco del coste y fijándonos solo en eficiencia

Gracias a todos

Buenos días aarone. Como te indiqué en el anterior comentario, creo que tienes varios problemas que te afectan a toda la instalación. En primer lugar no se como con cinco emisores eres capaz de calentar 90m2, en segundo lugar y haciendo las cuentas de la lechera que para esos 90m2 y con unas perdidas de unos 80w/m2 me dicen que deberías de mover unos 7,2 kw con un delta de diez grados, lo que serian unos 0,7 m3/h, que para ese diámetro que tienes es demasiado. Por otro lado al funcionar con DI y válvula anticondensados y tener los retornos tan fríos hace que la caldera este todo el rato recirculando en si misma tirando el calor por la chimenea. En cuanto a los radiadores al estar en circuito monotubo lo que nos pasa es que la temperatura del agua al pasar de un radiador a otro disminuya casi diez grados en cada paso. Intenta lo siguiente: sube la temperatura de set a la caldera a los 75ºC,la temperatura del DI a 65ºC en la parte media-baja y la temperatura del arranque de las bombas a 50ºC. De esta forma evitarás que el agua de retorno llegue helada a la caldera y la válvula anticondensados trabaje menos. En los radiadores busca el primero del anillo y el último, al último déjale abierto del todo y a cada uno anterior le cierras un porcentaje de tal manera que el último tenga el 100% y el primero tenga solo un 30%.
En cuanto al sistema bitubo que quieres montar no te líes y ponle retorno directo,calculando bien el diámetro según sus necesidades.Un saludo

Gracias lo primero por la respuesta

Conté mal radiadores de planta media... son 7 radiadores (olvide los de los baños)

La prueba de subir consigna de caldera y el arranque de bombas ya la hice en su día y el resultado es que paran y arrancan (las bombas) frecuentemente... con lo que los radiadores no llegan a coger ni pizca de calor.

El retorno vuelve tan frío que paran las bombas

La caldera calienta de nuevo DI y arrancan

A los pocos minutos, paran las bombas

Y así todo el rato ... no hay manera de calentar el circuito ...


Cuando haga instalación bitubo pondré la línea principal de ida y retorno en diámetro 20 y los “entronques” a radiadores, en diámetro 16 .. todo en multicapa. (Del DI sale en 22mm de cobre)
No soy experto en cálculos ni mucho menos pero supongo que ha de valer ..