La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ferdev está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Hola,

    Me parece que la persona que me está arreglando un problema que tengo con el agua caliente me está intentando engañar, y os pregunto a vosotros que sois expertos cual es vuestra opinión. La pregunta es sencilla:

    Aproximadamente, cuánto tiempo tardaría una caldera Ecoforest Cantina Súper de 29Kw en calentar agua de 0 a 50 grados en un depósito de ACS Chromagen de 150L, con un serpentín de acero inoxidable?

    A ver si me podéis ayudar, estoy un poco desesperado con este tema.

    Mil gracias!

  2. #2
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Todo depende del serpentín que tenga el ínter acumulador de ACS. Por alguna parte debe ponerte la superficie de intercambio del serpentín.


    http://www.coalcerenovables.com

    Pasión por la biomasa.

  3. #3
    ferdev está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Cita Iniciado por Coalcerenovables Ver mensaje
    Todo depende del serpentín que tenga el ínter acumulador de ACS. Por alguna parte debe ponerte la superficie de intercambio del serpentín.


    COALCE RENOVABLES - Expertos en biomasa

    Pasión por la biomasa.
    Ciertamente, tiene todo el sentido lo que dices. Según las especificaciones el serpentín tiene una superficie de 0,7m2 y puede alojar un volumen de 4L de agua.

    Gracias por la ayuda! Estoy un poco desesperado.

  4. #4
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Hola Ferver
    Seguro que el serpertin es de acero inoxidable?. No te referiras por casualidad al acumulador.

    Para elevar un deposito de agua de 100 litros 50º se necesitan 5.000 Kcal/860 = 5.8 Kw Esto es la potencia que se necesita para elevar un deposito de agua como el tuyo.

    El calculo es mas complejo, pues esta el rendimiento de la maquina, potencia del intercambiador o serpertin, perdida por transmisiones y un sinfin mas

    Pero para que te hagas una idea una vez que la caldera coga regimen de temperatura puede tardar alrededor de 1 hora, en suministrarte agua caliente bastante menos. pues el agua mas caliente esta en la parte superior (aunque la toma del ACS salga por abajo)

    Pero si nos diera mas detalles tal vez te podriamos ayudar mejor
    Saludos

  5. #5
    ferdev está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Gracias por la ayuda, peymar

    Este post que puse, resume el problema que tengo: http://www.solarweb.net/forosolar/ge...alentarse.html

    Qué opinas?

  6. #6
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Hola ferver
    He estado leyendo el otro post.
    Hay tienes un problema de regulacion de caudales, no se exxactamente donde, pues no estoy alli,
    Intentar averiguar lo que han hecho otros profesionales es complicado, pues cada uno tenemos nuestra forma de hacer las cosas.

    Pero una caldera en modulacion no debia de parar, otra cosa es que debido a la modulacion tarde un poco mas.

    Te lo repito hay tienes problemas de regulacion de caudal.

    Otra cosa es que con dos duchas te se enfrie el termo. Eso es debido a que donde miden los acumuladores es en la parte media alta y suele haber bastante unos 5/7 o 10 grados menos con la parte inferior.
    Por lo tanto tienes 1/3 del deposito a 50º otro tercio entre 47/45º y otro tercio entre 43/40º, pero esto le pasa a una mayoria de acumuladores. lo unico subir la temperatura y poner una mezcladora termostatica a la salida, de esta manera apurmos mas la acumulacion

    Saludos

  7. #7
    CEUS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Hola a todos, siento llevarte la contraria en esto amigo Peymar, aquí no hay un problema de caudales, aquí lo que hay es un problema de calidad, un acumulador con 2 metros de serpentín o quizás menos, ¿porque llega a pararse la caldera cuando está calentando el agua? Pues porque el intercambio es pobre o muy pobre, solo hay que mirar lo que cuesta un acumulador de esta casa. Exceptuando mis principios como instalador y que no había materiales de calidad sobre todo en acumuladores de ACS, siempre me he negado a instalar acumuladores de poca calidad y me consta que he perdido instalaciones por este tema, o bien por el poco rendimiento al calentar o por poco aislamiento, estoy seguro que si este acumulador fuese un Lapesa o Baxi que se los fabrica Lapesa el tiempo de calentamiento si la caldera esta a régimen no superará los 30 minutos, partiendo de temperatura de entrada de agua, también estoy completamente seguro que si la caldera esta a 70 grados y se está usando una sola ducha a la vez, no llegara a salir agua fría por esa ducha y sin necesidad de recurrir a mezcladores o limitadores de caudal, esta misma regla puede aplicarse a otras marcas, pero hay que gastarse mil pavos si queremos tener buena calidad en ACS.

  8. #8
    ferdev está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Gracias por el aporte CEUS, muy agradecido.

    La cosa es que en la casa estamos de alquiler, así que dependemos del dinero que los dueños se quieran gastar. El depósito, bueno... han comprado el más barato que han podido encontrar, por recomendación del técnico. Antes había un lapesa de 150L, que cambiaron por este chromagen que tenemos ahora. Al quitar el lapesa, estaba todo oxidado por dentro (tendría unos 3 años), no sé si el oxido se haya podido meter por el circuito de la caldera... No sé. El caso es qeu al cambiar el depósito la mejora ha sido nula.

    La solución que nos propone el técnico, y que por eso estoy escribiendo este mensaje, es meter una especie de programador que cada X tiempo caliente primero la inercia, y luego el agua, de tal modo que la calefacción no se enfríe (tarda tanto en calentar el ACS, que el suelo radiante se termina enfriando). A mi esto me parece una chapuza en toda regla, y por eso os quería preguntar, para tener argumentos sólidos con los que rebatir al técnico.

    CEUS, has dicho justo lo que yo pienso: esta caldera a 70 grados, y con una única persona en la ducha no debería llegar a salir agua fria... De hecho nos pasa que no podemos llenar la bañeras de una sola vez. Cuando va por la mitad, el agua sale completamente helada. Hay que parar, esperar que se caliente el ACS, y seguir llenando: total, 3 horas para llenar una bañera.

    Qué solución propondríais vosotros, teniendo en cuenta que los caseros quieren gastarse lo menos posible?

  9. #9
    CEUS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Pues si el depósito antiguo era un Lapesa con tres años sería de la serie vitrificado, pues yo los que instalo son inox y los tengo con antigüedad de 20 años, en aquella época a roca se los fabricaba ACV que también es un buen depósito, y decir que los Lapesa o Baxi Roca vienen con 5 años de garantía. La única solución que tienes es que como tienes un deposito de inercia que anules la preferencia del acumulador y que trabaje junto con la calefacción, que trabaje todo junto y que el termostato arranque o pare la bomba cuando lo necesite pero sin anular la calefacción, lo que no lograras es calentarlo antes pero por lo menos no te quedaras sin calefacción

  10. #10
    ferdev está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    La verdad que no recuerdo el modelo de Lapesa, pero lo era.

    Y no existe ningún tipo de solución que me permita calentar el ACS más rápido sin tener que cambiar el depósito?

    Esta es la bomba que extrae agua de la caldera al ACS, por cierto:

    Yonos PICO | Series description | Wilo online catalogue

    Crees que cambiando la bomba mejoraría algo? En caso contrario, cuanto crees que habría que gastarse para tenerlo todo solucionado?

  11. #11
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Hola Ferder
    He mirado las caracteristicas del acumulador y por lo que he leido (Practicamente no dice nada), y eso aplicando mi experiencia llego a la misma conclusion que CEUS, el acumulador no es muy bueno.

    Un acumulador su potencia de intercambio suele ser de 20/25 Kw
    Tambien indica la produccion de ACS en 10 minutos y en continuo

    Estos datos en el tuyo, simplemente no vienen y esto a mi personalmente tanto en acumuladores como en cualquier otro producto me indica que el fabricante no le interesa ponerlo por algo. Pues no creo que se un "olvido" de dicho fabricante.

    Personalmente todo tipo de productos que no me facilitan la informacion que yo deseo saber, simplemente no trabajo con ellos.

    Luego habria que ver la forma de conexionado, caudales, seccion de tuberia,presion dinamica y estatica del ACS. pues a lo mejor ganarias algo de comodidad en ACS.

    Cambiando la bombam creo que no solucionaras nada, bajandola de velocidad, ganaras algo de rapidez.

    Saludos

  12. #12
    ferdev está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Pues muchas gracias a ti también, peymar.

    En vuestra opinión, qué depósito pondríais? Me podéis pasar algunos modelos? Y ya si me podéis recomendar algún experto que me pueda hacer la instalación, os lo agradecería infinitamente... (estoy en El Escorial)

    Una pregunta, peymar: por qué bajando la velocidad de la bomba, ganaría rapidez? Simple curiosidad...

    Gracias!

  13. #13
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Cuando una caldera que trabaja por temperatura de consigna tipo la citada, no sabe realmente para qué lo hace.

    Si es para calefacción, radiadores, suelo radiante, fancoils, ACS... Da igual, su objetivo es buscar el set de caldera y modular cuando llegue o ase acerque.

    Es decir, no hay un sistema de control que le diga a la caldera:

    AHORA! Producimos ACS!
    Y la caldera diga: OK, estoy atenta!

    Ocurre que cuando la caldera empieza con el ACS, se pone a toda pastilla en un depósito que no es capaz de asumir tanta energía y la caldera sube muy rápido de temperatura porque no es consciente de que:

    1 la subida de grados en ACS no es proporcional a la temperatura del cuerpo, es decir no hay un mecanismo que controle esto.
    2 No sabe que debe modular en este caso intentando asimilar ese ''defecto'' porque para ello hace falta un poco más de tecnología en las placas básicas.

    Llega un momento en que la inercia propia de la caldera debido al frenazo sin anticipo, hace que sobre pase la temperatura y la caldera se pare.

    Entonces hay dos problemas y uno de ellos fundamental:

    Depósito de poca potencia
    Regulación electrónica deficiente

    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, se me olvidaba:

    Un depósito de ACS de 200L con total prioridad tarda unos 20 min desde 10 a 55. En nuestro caso...

    Saludos.

  14. #14
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    ferdev,
    Mira los depositos Suicalsa o Cordivari.Estan muy bien.

    Saludos.

  15. #15
    ferdev está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Cuando una caldera que trabaja por temperatura de consigna tipo la citada, no sabe realmente para qué lo hace.

    Si es para calefacción, radiadores, suelo radiante, fancoils, ACS... Da igual, su objetivo es buscar el set de caldera y modular cuando llegue o ase acerque.

    Es decir, no hay un sistema de control que le diga a la caldera:

    AHORA! Producimos ACS!
    Y la caldera diga: OK, estoy atenta!

    Ocurre que cuando la caldera empieza con el ACS, se pone a toda pastilla en un depósito que no es capaz de asumir tanta energía y la caldera sube muy rápido de temperatura porque no es consciente de que:

    1 la subida de grados en ACS no es proporcional a la temperatura del cuerpo, es decir no hay un mecanismo que controle esto.
    2 No sabe que debe modular en este caso intentando asimilar ese ''defecto'' porque para ello hace falta un poco más de tecnología en las placas básicas.

    Llega un momento en que la inercia propia de la caldera debido al frenazo sin anticipo, hace que sobre pase la temperatura y la caldera se pare.

    Entonces hay dos problemas y uno de ellos fundamental:

    Depósito de poca potencia
    Regulación electrónica deficiente

    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, se me olvidaba:

    Un depósito de ACS de 200L con total prioridad tarda unos 20 min desde 10 a 55. En nuestro caso...

    Saludos.
    Gracias por confirmar mis sospechas. A mi me parecía que la caldera producía mucho más calor del que era capaz de extraer el depósito de ACS. Qué deposito de ACS es ese de 200L?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    ferdev,
    Mira los depositos Suicalsa o Cordivari.Estan muy bien.

    Saludos.
    Gracias! Me los miro

  16. #16
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Hola ferver
    El poner la bomba a la velocidad mas baja, este hace que el agua pase mas despacio por el intercambiador y se logra que "ceda" mas calor. Al mismo tiempo si cede mas calor el agua le llega mas fria a la caldera.

    Toda maquina necesita un cierto volumen de agua x minuto, si sobrepesamos este caudal o es corto ya no funciona correctamente,

    Ten en cuenta la siguiente formula que es indiscutible
    1 litro de agua para elevarla 1º se necesita una Kilocaria.

    Por lo tanto para subir la temperatura de un deposito de 200 Lts de 10º a 55 se necesitan 55-10 x 200 = 9.000 Kilocalorias/10.50 Kw
    Con un Serpertin de 10 Kw tardara 1 hora
    Con un serpertin de 20 Kw tardara 1/2 hora.
    Con un Serpertin de 30 Kw tardara 20 minutos
    Con un serpertin de 40 Kw tardara 15 minutos.

    Eso si a cada serpertin hay que darle la potencia indicada en Kw/hora

    Espero que haya quedado claro y sepas por cual decidirte

    Saludos

  17. #17
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Hola.

    Si me refiero a un depósito de 200 L y en condiciones normales. Entiéndase como una vivienda normal con un consumo normal.

    Yo uso diferentes depósitos según el caso, de suelo y de colgar, con o sis resistencia eléctrica.

    Saludos.

  18. #18
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pregunta: tiempo en calentar ACS

    Tienes varios problemas y la mayoria te los han contestado. Primero el acumulador es pequeño,segundo la caldera es grande,tercero funcionas con poca temperatura,cuarto al colocar el acumulador en te la caldera se vuelve loca. Prueba a subir la temperatura de la caldera por encima de los 70 y la del di 5 menos y de paso a conectar el deposito de acs a la parte alta del di. Piensa en los litros que caben en una bañera y lo que tienes instalado


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