La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    fisherman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Problema valvula anticondensacion.

    Buenas noches, hace menos de un mes que tenemos una caldera de gasificación Viessmann Vitoligno 100S de 20 KW de potencia instalada en una casa de unos 125 m2 de dos plantas, el problema es que al usarla haciendo pasar el retorno por la válvula anticondensación que esta tarada a 55º, la caldera tarda muchisimo en llegar a calentar los radiadores, incluso es incapaz de calentar en dos de ellos, los últimos de sus respectivos circuitos, hemos probado a poner la caldera en marcha sin hacer pasar el agua por la válvula y de esta forma si que se calientan todos los radiadores de forma mucho mas rápida y llega el calor a todos, el problema es que la caldera controla el apagado y el encendido de la bomba de circulación, y no la pone en marcha hasta alcanzar los 60 grados, y la apaga cuando baja a 58º, de modo que para probarla calefacción sin la válvula anticondensación, es necesario conectar la bomba de manera directa para evitar que la caldera la controle.

    Quisiera saber que podemos hacer para que la caldera funcione bien con la válvula anticondensados, o también si se puede usar de manera directa sin pasar por la válvula sin que esto sea peligroso para la caldera, y en este caso como seria mejor hacerlo enchufando la bomba a una temperatura determinada de la caldera, 50 o 60 grados y dejarla ya siempre encendida o dejar que la caldera la controle y este apagando y encendiendo varias veces la bomba hasta conseguir calentar el circuito, este método es mas lento.

    Por ultimo me gustaría saber que potencia poner a la bomba circuladora, es una 25/60 y tiene tres marchas en manual y un modo automático, muchas gracias y un saludo.
    Última edición por fisherman; 23/12/2014 a las 00:07

  2. #2
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    La valvula anticondensados, como todos los elementos de una instalación, tienen una pérdida de carga que ha de vencer la bomba. Si con la válvula no te llega bien a todos los radiadores empieza por poner al máximo la bomba. Si la válvula está bien instalada y la bomba bien dimensionada, debería llegar a todos los radiadores. Después solo quedaría equilibrar la instalación.
    La válvula hace que los radiadores tarden algo más en calentarse, pero se calientan a más temperatura. la caldera coge antes temperatura.
    Son muchos los problemas que puedes tener sin instalar la válvula. Además las calderas pierden su garantía (no es por capricho lo de poner la dichosa válvula).

    También puede ser que la válvula no esté bien dimensionada y que no te de un caudal correcto. Puedes poner fotos de la válvula instalada y si se puede ver el modelo

  3. #3
    fisherman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    La válvula es una TSV3B tarada a 55º, ya he probado ha poner la bomba a la máxima velocidad, el problema es que casi todo el agua de la impulsión se va a pasar por la válvula y deja muy poca potencia a los radiadores.

    La válvula esta instalada como en este esquema:
    Problema valvula anticondensacion.-ins_p_448151.jpg

  4. #4
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    pues solo queda saber que no esté montada al revés. La marca AB hacia la caldera.
    O que el cartucho termostático esté dañado. O enganchado. Pero el caudal de una DN25 de A a AB en temperatura ha de ser sobrado para esta caldera. Desmontalo y revisalo.
    Al desmontar el cartucho, si le aplicas calor, el pistón ha de salir poco a poco del cartucho.

  5. #5
    fisherman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Gracias, la válvula esta montada bien con la marca AB hacia la caldera, la casa donde esta instalada es una casa de fin de semana en un pueblo de montaña, al encender la caldera la temperatura del agua del circuito esta sobre los 7 grados, supongo que esto influye en que al tener que subir la temperatura del retorno tarde bastante en calentar los radiadores, ¿al encenderla que me recomiendas poner la velocidad mas alta a la bomba o la mas baja?, lo digo por la diferencia tan grande de temperaturas que tendrán al impulsión y el retorno.

  6. #6
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Tenias que haber empezado por ahí. Es la situación más complicada para cualquier instalación.

    Has de calentar: (por decir algo) 200kgs de hierro de caldera, 150kgs de masa de agua, los radiadores, tuberias... hasta que empiezan a entregar calor.
    La velocidad de la bomba se puede calcular. Pero la idónea a ojo es que cuando toda la instalación esté en temperatura, la velocidad sea capaz de impulsar a todos los radiadores. Si es baja mejor. Importante además un buen equilibrado de la instalación.
    De las temperaturas de impulsión y retorno no te has de preocupar si la válvula actúa bien. Esta válvula garantiza retorno a 55º sea cual sea la temperatura real de retorno. Por eso mismo tarda más en calentar. Pero te evitas problemas de corrosión, alquitranes, mala combustión, condensaciones...

  7. #7
    fisherman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    De acuerdo volveré a probarla estos días y seré un poco más paciente el primer día.

  8. #8
    kepatxa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    yo estos días he tenido un problema similar , he leído por hay ke cuando ya tienes la impulsión a 65c la valvula de antincondensados esta totalmente abierta dando todo el paso a los radiadores, esto no se cuanto de cierto será porque dependerá de la instalación de radiadores de cada uno y de como le venga el retorno.entonces según esto cuando tengas la caldera a 65c tienes que notar ke todos los radiadores se calientan y al cabo de un buen rato toca el retorno en la caldera y veras que viene tenplada sino es asi te falta caudal y tendras ke ir cerrando llaves de radiadores (los mas cercanos a la caldera primero y luego te vas alejando)y notaras ke los del final se empiezan a calentar pero nunca kites la valvula a no ser ke este rota de todas.

    lo de Fisher ke es por gra bobby

  9. #9
    fisherman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Entiendo que la válvula abre entera para el retorno cuando este alcanza los 65° y ya no toma parte de la impulsion para subir la temperatura, pero es la temperatura del retorno la que importa.

  10. #10
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    No tienes el concepto claro. Ese no es el funcionamiento. Regula el retorno, no la ida. Ejemplo.
    Caldera temperatura consigna 75º
    Valvula anticondensados tarada a 60º.
    Instalación en frio.
    -Arranca la caldera. Hay demanda.
    -Dependiendo de la regulación de la instalación, la bomba no deberia arrancar hasta llegar hasta unos 50º
    -Arranca la bomba a 50º El retorno de radiadores está a temperatura ambiente. Pongamos a 15º.
    -La bomba impulsa y TODO EL FLUJO retorna por la valvula completamente cerrada. No hay paso a radiadores. Retorno a caldera como mínimo en este caso a 50º.
    -La caldera llega a los 60º. Poco a poco la valvula abre y mezcla con el retorno de la instalación (16º) para no bajar de unos 55º reales de retorno a caldera.
    -Conforme sube la temperatura de caldera, (70º por ej.) la valvula abre lo que es necesario para seguir manteniendo los 55º hasta conseguir llegar al retorno de 60º. En ese momento deja paso libre a la instalación. Mientras tanto la caldera va a su ritmo hasta llegar a la temperatura consigna de 75º

    Hay que tener en cuenta que al ser una regulación mecánica los grados siempre pueden variar un poco.

    Conclusión: a pesar de que el fluido de radiadores está a 15º en un inicio, solo en unos pocos minutos el retorno está a una mínima de 50º.

  11. #11
    fisherman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Asi como acabas de decir entiendo yo que funciona al válvula, aunque me dijeron que la válvula comienza a abrir el retorno a los 55 grados y no esta abierto del todo hasta que llega a los 65º el retorno.

  12. #12
    andreuricart está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Hola yo puse esa misma valvula y me aconsejaron poner una valvula manual para regular el caudal que viene de la estufa a la termostática, para poder ir ajustando mejor todo el circuito, se nota mucho de si esta toda abierta a tenerla a un 60% de paso, calientan antes los radiadores y la temp de retorno sigue siendo siempre 55 grados, incluso en la web sale un esquema con ella montada. Igual te ayuda a compensar un poco y es sencillo de colocar .

  13. #13
    fisherman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Gracias, probaré a cerrar la llave que tengo en la impulsion justo antes de la válvula anticondensación la mitad para ver que pasa.
    Última edición por fisherman; 27/12/2014 a las 20:15

  14. #14
    andreuricart está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Ojo solo cierra el paso a la termostatica no al resto de impulsion no se si me explico.

  15. #15
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Hola
    Desde mi punto de vista el problema es simple y el dictamen facil.

    La instalacion no esta ajustada y bueno la caldera es mas bien justita, para el uso que la das.

    La caldera tiene 20 Kw de potencia termica util, no dice nada de rendimientos por lo que le doy un 85 % (temperaturas de humos es de 180º y valor de CO2 de 13%) un analizador daria alrededor de un 85% de rendimiento. Los valores los he sacado del catalogo de la caldera.

    Bien 20 x 85 % = 17 Kw potencia util ( calor que manda a los radiadores).

    El caudal de agua que ha de pasar por lainstalacion ha de ser entre 700 y 1000 Lts/hora, para un salto termico de 15/20º

    Y esto son habas contadas.

    El caudal para elevar el retorno lo mejor es como ha dicho otro forero, mediante una llave que regula el caudal que le entra a la termostatica por "B",
    Pero al resto de la instalacion debe de ir ese caudal.Regulando caudal en cada radiador.

    Lo malo que cuando llegas todo esta frio y calentarse ella, luego el agua de los radiadores y por fin la vivienda pues con esa potencia tardara.

    Pero si ajustas lo que te he comentado la caldera ira mas rapida y funcionara perfectamente.

    Cuando se instala una caldera sea el combustible que sea esto debe de hacerse,

    Saludos y felices fiestas

  16. #16
    fisherman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Cita Iniciado por andreuricart Ver mensaje
    Ojo solo cierra el paso a la termostatica no al resto de impulsion no se si me explico.
    Si tengo una llave justo antes de la termostatica que solo cierra la impulsion que llega a la válvula.

  17. #17
    fisherman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Cita Iniciado por peymar Ver mensaje
    Hola
    Desde mi punto de vista el problema es simple y el dictamen facil.

    La instalacion no esta ajustada y bueno la caldera es mas bien justita, para el uso que la das.

    La caldera tiene 20 Kw de potencia termica util, no dice nada de rendimientos por lo que le doy un 85 % (temperaturas de humos es de 180º y valor de CO2 de 13%) un analizador daria alrededor de un 85% de rendimiento. Los valores los he sacado del catalogo de la caldera.

    Bien 20 x 85 % = 17 Kw potencia util ( calor que manda a los radiadores).

    El caudal de agua que ha de pasar por lainstalacion ha de ser entre 700 y 1000 Lts/hora, para un salto termico de 15/20º

    Y esto son habas contadas.

    El caudal para elevar el retorno lo mejor es como ha dicho otro forero, mediante una llave que regula el caudal que le entra a la termostatica por "B",
    Pero al resto de la instalacion debe de ir ese caudal.Regulando caudal en cada radiador.

    Lo malo que cuando llegas todo esta frio y calentarse ella, luego el agua de los radiadores y por fin la vivienda pues con esa potencia tardara.

    Pero si ajustas lo que te he comentado la caldera ira mas rapida y funcionara perfectamente.

    Cuando se instala una caldera sea el combustible que sea esto debe de hacerse,

    Saludos y felices fiestas
    Creo que tienes razón, cuando la encendemos el primer día con todo a unos 7 grados la potencia se la caldera puede estar muy justa, según el manual el rendimiento es del 90%.

    Probaré vuestro consejo de cerrar la válvula para reducir el caudal que se va a la termostatica y ver si así se calientan antes los radiadores.

  18. #18
    kepatxa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    dudo mucho que la caldera tenga poca potencia, en los problemas ke comentas dices que sin termoestatica calienta radiadores sin problemas , por lo tanto no es problema de potencia sino de caudal al estar el retorno de radiadores frio tiene que compensar con agua de impulsion por lo tanto reduce caudal de impulsion y no calientan los ultimos radiadores, una de dos o tienes mas paciencia y esperas a ke caliente bien el agua de radiadores( ke esto tarda ,hasta llegar el agua del deposito a 65c, pero ten en cuenta ke si el retorno esta frio la valvula modulara para conseguir los 55c ) o prueba a impulsar mas elevado 75c .pero no creo que cerrando la valvula consigas algo ,mas bien por ke no cierras los dos primeros radiadores para ver si mejora el caudal para los ultimos radiadores

  19. #19
    rsrjaro está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Voy a subir este post antiguo porque tengo el mismo problema que fisherman.
    Mi problema es que mi casa es de fin de semana y me acaban de poner la valvula anticondesación, porque sin ella la caldera bajaba mucho de golpe y la bomba enncendia y apagaba. Cuando la pusieron estube 4 horas con la caldera encendida y la caldera cogió su temperatura (75º) y se paró, la bomba había empezado a funciomar a 55º y la valvula es de 45º. Y despues de 4 horas no habia calentado ningún radiador (ni siquiera templado). Y lo mas raro es que la temperatura de la caldera casi no bajaba despues de apagada, como si no saliese el agua hacia los radiadores.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Tiene toda la pinta de problemas de aire.
    La valvula anticondensados practicamente cierra el retorno, por lo tanto dependiendo de donde este instalada dicha valvula y sobre todo la bomba, puede producir que el aire que pudiera tener no es capaz de moverlo y por lo tanto impida su recirculacion.
    Aconsejo que contactes con el instalador, el mejor que nadie puede observar estos puntos, y solucionarlos.
    Si pudieras colgar algun esquema de tu instalacion, podria indicarte algo mas, un saludo.
    Antonio Fuentes Martin.
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  21. #21
    rsrjaro está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Tambien creo que es cosa de aire, porque para instalar la valvula tuvieron que vaciar el circuito y cortar tubos. Voy a intentar sacar todo el aire de los radiadores antes de arrancar la cardera, ya que si no abre el retorno es una tontería tener la caldera encendida y la bomba. Lo malo es intentar sacar el aire que hubiese en la bomba, mi bomba es muy parecida a esta:
    WILO - YONOS - PICOS
    ¿Sabeís si es posible desmontarla?, he leiso que otras traen un tornillo que se quita y por hay sale el aire. Otra cosa, la bomba está conectada directamente a la salida de la valvula anticondesación, ¿puede provocar la bomba algún tipo de corriente o turbulencia que impida abrir a la valvula? ¿debe ir mas separada?

  22. #22
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Pues a mi me da la sensación de que no está bien instalada, mas que problemas de aire. Envia un esquema o una foto, donde veamos como está instalada.

  23. #23
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Suponemos que es una bomba electronica, por lo que ella trata de autopurgarse por medio de hacer distintas velocidades, incluso de cortar la circulacion por intervalos de tiempo para tratar de cebarse de agua.

    Como dice tuercas, lo primero que uno pensaria es que esta mal montada.

    Pero si pensamos que esta correctamente montada, lo siguiente es problemas de aire, sobre todo si la bomba no esta concectada directamente en el retorno de entrada de la caldera, a su misma altura y pueda beneficiarse del agua de la propia caldera, si esta bomba y la valvula estan en una posicion mas elevada de la caldera, no le des mas vueltas, AIRE.
    Antonio Fuentes Martin.
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  24. #24
    rsrjaro está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema valvula anticondensacion.

    Efectivamente era aire y creo que ya esta solucionaddo ( a falta de probarla este fin de semana). La válvula y la bomba están conectadas a una tuberia que sube en vertical hasta el techo, y recorre unos 5 metros hasta bajar al retorno de la caldera. El aire creo que estaba en esos 5 metros de tubo que estaba en el techo y el tramo que subía desde la bomba. Lo que hice fue con la caldera apagada pulgar todos los radiadores muy bien y dejar cerrados todos menos uno pequeño de la planta superior y además anulé la valvula anticondensación para que cogiera todo el flujo del retorno. Encendía la caldera´con el purgador abierto del radiador que había dejado abierto y cuando empezó la bomba a funcionar, la bajaba y subia de velocidad hasta que empezó el ruido a moverse por el circuito y salir hacia los radiadores. Estuve mucho tiempo purgando y metiendo agua para que no bajase la presión, hasta que deje de oir el ruido por el circuito. Puse otra vez la válvula y abrí todo los radiadores. Ahora la caldera no sube tan rapido de temperatura y el retorno se mantiene constante a 45º que es a lo que la valvula está tarada, y los radiadores se calentaban un poco (solo lo pude dejar 3 horas). Este fin de semana ya lo pruebo más. Muchas gracias por la ayuda


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