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  1. #1
    mildott está desconectado Forero
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    Predeterminado a,b,c y vuelta a a.

    Llevo más de un año decidiendome por un sistema de calefacción para una casa aislada en el campo (200 m), con un notable en aislamiento.
    Debo empezar en un més a poner el suelo radiante; sobre este sistema nunca he dudado. Bueno, dude cuando hace 3 meses vino un conocido a explicarme las ventajas de la energia solar. Me dijo, básicamente, que con 10 placas me podria proporcionar energía electrica para toda la vivienda, incluídos radiadores eléctricos. Hoy, despues de hablar con un ingeniero electrico, se que no es cierto. Pero de ahí, me fui a las bombas de calor. Este sistema me llama la atención porque tanto el montaje como el mantenimiento es mucho más sencillo que la biomasa.
    Me costó mucho entender que las bombas de calor tienen problemas. No sólo el típico de su bajo rendimiento a temperaturas bajas o altas (en Zaragoza, hay 3 meses de crudo invierno). Otro problema que no se suele mencionar de la bombas es que tienen que ir siempre finas para que no se dispare el consumo o que son máquinas que duran 10 años.
    Así las cosas, la opción menos mala es el pellet. Lo que significa instalación complicada y mantenimiento continuo. Se demuestra por el hecho de que muchos usuarios de esta web son auténticos manitas capaces de conectar quemadores, instalar depósitos....
    Espero que lo siguiente no se vea como una crítica destructiva, sino lo contrario. He leido muchos hilos de esta web y lo cierto es que es dificil para los particulares apartar los comentarios de los comerciales del pellet. Otra cosa que me llama la atención es que rara vez se dan precios finales de los productos o instalaciones. Considero que los usuarios saldríamos más beneficiados si se diesen estos precios. Por otra parte, rara vez se dan opiniones "fundadas" sobre pro que esta caldera es mejor o es peor. Salvo los tópicos de .... las austriacas son muy cara pero muy buenas, rara vez se dan (con nombres de marcas y modelos) alternativas interesantes y mas baratas. Después de más de un año, yo solo he llegado a la conclusion de que estas alternativas podrían ser la domusa bioclass y la lasian bioself (ésta ultima porque soy de zaragoza).
    Y yo me pregunto ¿que calderas son las bbb en esto del pellet?

  2. #2
    Avatar de BioEfusion
    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: a,b,c y vuelta a a.

    No te falta razon en lo que has escrito.
    Es cierto que no se suelen dar precios, en alguna ocasion he mencionado precios netos no PVP y me han llamado la atencion no solo foreros sino la propia marca que distribuyo, y en parte lo entiendo. Para el usuario final puede ser un poco malvado, ya que un foro es para sacar todo lo oculto por decirlo asi.

    En cuanto a las marcas as leido mucho en este foro pero te debes haber saltado algun que otro post, se ha comentado por mas de un forero y hay tambien estoy de acuerdo, me refiero a foreros profesionales, que al final si estamos aqui aparte de dar alguna recomendación, sin duda es para captar al posible usuario y que monte nuestra marca, en eso debemos de ser sinceros. Como indicaba hay muchas marcas polacas y del norte de Europa de reciente entrada en el mercado Español, que tienen precios muy competitivos con aparatos mas que fiables.

    De las dos marcas que has comentado yo voy a comentarla no como profesional sino como usuario final para mi casa con el conocimiento de las dos, yo no las pondria para mi casa.

    Ahora preguntas el porque ningun profesional da mas detalles, sin duda un profesional debe de hablar de las virtudes de su producto y no deberia de hablar mal del producto de la competencia, si siempre hablas mal de las demas marcas, queda en evidencia, para eso estan los distintos post de usuarios que tienen estas marcas y pueden opinar. Tambien estan los profesionales avispaos que se ocultan detras de un simple usuario, y hacen comentarios como "mi hijo tiene la caldera x y no tiene ningun problema, esta encantado". Ahi debe cada usuario discernir quien le da una recomendación y el motivo de dicha recomendacion.
    Antonio Fuentes Martin.
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  3. #3
    Ocq
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    Predeterminado Re: a,b,c y vuelta a a.

    Cita Iniciado por ABADLO Ver mensaje
    No te falta razon en lo que has escrito.
    Es cierto que no se suelen dar precios, en alguna ocasion he mencionado precios netos no PVP y me han llamado la atencion no solo foreros sino la propia marca que distribuyo, y en parte lo entiendo. Para el usuario final puede ser un poco malvado, ya que un foro es para sacar todo lo oculto por decirlo asi.

    En cuanto a las marcas as leido mucho en este foro pero te debes haber saltado algun que otro post, se ha comentado por mas de un forero y hay tambien estoy de acuerdo, me refiero a foreros profesionales, que al final si estamos aqui aparte de dar alguna recomendación, sin duda es para captar al posible usuario y que monte nuestra marca, en eso debemos de ser sinceros. Como indicaba hay muchas marcas polacas y del norte de Europa de reciente entrada en el mercado Español, que tienen precios muy competitivos con aparatos mas que fiables.

    De las dos marcas que has comentado yo voy a comentarla no como profesional sino como usuario final para mi casa con el conocimiento de las dos, yo no las pondria para mi casa.

    Ahora preguntas el porque ningun profesional da mas detalles, sin duda un profesional debe de hablar de las virtudes de su producto y no deberia de hablar mal del producto de la competencia, si siempre hablas mal de las demas marcas, queda en evidencia, para eso estan los distintos post de usuarios que tienen estas marcas y pueden opinar. Tambien estan los profesionales avispaos que se ocultan detras de un simple usuario, y hacen comentarios como "mi hijo tiene la caldera x y no tiene ningun problema, esta encantado". Ahi debe cada usuario discernir quien le da una recomendación y el motivo de dicha recomendacion.
    En Biomasa que me corrijan los profesionales del sector pero comentan que trabajan con un 30% de descuento sobre pvp, lo que pasa es que si buscas por internet fuera de España el precio del instalador patrio es el mismo que el del consumidor foráneo.

    Eso es muy inquietante por que no sabemos que esta pasando con la distribución o el instalador.

    Respecto a los sistemas de agua con bomba de calor son muy recientes para valorar si duran 10 años y han avanzado mucho en rendimiento con temperaturas extremas. Para suelo radiante van como anillo al dedo y si bien es cierto que el consumo inverter esta sobrevalorado en el consumo eléctrico el rendimiento de un kw eléctrico se revaloriza de dos a cuatro veces.

  4. #4
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    Predeterminado Re: a,b,c y vuelta a a.

    Las tarifas en todos los sitios son parecidos, quiza en España el distribuidor nacional retoque un poco estos precios, pero los descuentos a instaladores deberan de ser parecidos.

    El grave problema de internet es que el distribuidor se salta a todos los intermediarios, y vende directamente a publico a precio de distribuidor casi nacional, demostrado venden estufas desde pais de origen a precios que los propios instaladores no compran.

    Cual es problema de comprar una estufa o caldera a otro pais La garantia de la maquina se pierde ya que el que da la garantia es el distribuidor nacional, y esto lo hace a traves de instaladores, si nos saltamos estos pasos, cuando tengamos un problema en la maquina es muy posible que el instalador o SAT de la marca en España cuando le llamemos aproveche la ocasion para cobrarse lo que perdio por no vender el aparato, esto no es siempre asi, pero suele ser.
    Antonio Fuentes Martin.
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  5. #5
    mildott está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: a,b,c y vuelta a a.

    Cita Iniciado por ABADLO Ver mensaje
    Las tarifas en todos los sitios son parecidos, quiza en España el distribuidor nacional retoque un poco estos precios, pero los descuentos a instaladores deberan de ser parecidos.

    El grave problema de internet es que el distribuidor se salta a todos los intermediarios, y vende directamente a publico a precio de distribuidor casi nacional, demostrado venden estufas desde pais de origen a precios que los propios instaladores no compran.

    Cual es problema de comprar una estufa o caldera a otro pais La garantia de la maquina se pierde ya que el que da la garantia es el distribuidor nacional, y esto lo hace a traves de instaladores, si nos saltamos estos pasos, cuando tengamos un problema en la maquina es muy posible que el instalador o SAT de la marca en España cuando le llamemos aproveche la ocasion para cobrarse lo que perdio por no vender el aparato, esto no es siempre asi, pero suele ser.
    Abdalo, no quiero entrar en polémicas, pero la garantía de un producto no es nacional sino, al menos, europea. Otra cosa es que el SAT, como dices, quiera resarcirse....

    En cuanto a la aerotermia,.... no dudo de la capacidad de las máquinas, de su comodidad... pero hay dos cosas que me echan para atras: la electricidad (precio, subida de potencia si o si en una vivienda, gasto en dias frios, gasto en acs...) y que son maquinas que deben ir muy finas para ir bien (lo que obliga a revisiones y que siempre estén jovenes).
    La prueba de que la aerotermina no es tal como la pintan la teneis en la geotermina,, donde se utiliza el mismo sistema.... y en un grán numero de casos, están teniendo problemas (llamese, no son tan baratas como las venden).
    Asi las cosas.... el pellet parece ser la vía más aconsejable. A partir de ahí, ¿una máquina de 8000 o una de 3500? Simplificando, esta es la primera decisión. La segunda, elegir la máquina. La tercera.... cómo instalarla de la manera mas eficiente.
    Seguramente, seguiré con la obra, haré el suelo radiante y dejare todo preparado para poner la máquina en la primavera-verano que viene. Así que, por aqui me tendreis dando guerra
    saludos.

  6. #6
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    Predeterminado Re: a,b,c y vuelta a a.

    Estoy de acuerdo que la garantia la debe de dar el fabricante, pero en biomasa se cuentan con los dedos de las manos aquellos fabricantes que cubren los gastos de la puesta en marcha asi como la mano de obra. A mi entender estan en contra de la ley, pero hasta lo que conozco es lo que hay. Por lo tanto de que me sirve comprar una maquina en Italia, si luego en España no me van a cubrir la garantia, y al fabricante no puedes recurrir, al final deberas de recurrir al que te vendio la maquina, y esperar que no se acojan a cualquier defecto en forma para no pagar ni un centimo.
    Antonio Fuentes Martin.
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