La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de remendo
    remendo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    Hola, soy nuevo aquí y quisiera que me recomendaseis algún quemador de pellets para acoplar a una caldera de leña Roca.
    Me ha llamado la atención el Pellas x mini por su control electrónico.


    Gracias y saludos.

  2. #2
    CEUS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    Cita Iniciado por remendo Ver mensaje
    Hola, soy nuevo aquí y quisiera que me recomendaseis algún quemador de pellets para acoplar a una caldera de leña Roca.
    Me ha llamado la atención el Pellas x mini por su control electrónico.


    Gracias y saludos.
    Si el precio del quemador no es el factor determinante, en prestaciones el Pellas lleva las de ganar, pues el controlador que lleva te controla la calefacción el agua sanitaria y el termostato ambiente y para esa caldera no tendrás que hacerle cuadro de control, como mucho intercalar un termostato de seguridad. Otra cosa es el “Sat” servicio técnico de cada uno, esto determina el tiempo que estarás sin calefacción a la hora de una avería de las que no puedas solucionar tu o el instalador, una caja de control, un motor del ventilador o una fotocélula etc. Yo no se que servicio tiene el Pellas pero Ferroli aquí creo que tiene las de ganar pues tiene servicio prácticamente en todas las provincias. Esto lo tendrás que valorar y no a corto plazo, si no a 5 años vista, pueden tener averías pues son más delicados que los de gasoil y a los de gasoil aun se le puede adaptar otras centralitas o bombas, pero a estos no creo.

  3. #3
    kone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    pellas o kostrzewa,llevan la misma centralita,date una vuelta por el foro y lee opiniones.

  4. #4
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    Lo mas importante desde mi punto de vista es
    El profesional que le lo monte.
    Pellax su centralita es muy completa y te controla todo. Tambien juega en contra que es mas complicada a la hora de ajustar y programar.
    Ferroli su centralita es mas simple y no te controla tanto por lo que hay que hacer un pequeño cuadro. La ventaja es que hay SAT en toda España, por lo que el repuesto esta "casi" disponible en poco tiempo.

    Pero vamos me remito a lo primero lo importante es la mano del profesional.

    Saludos

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    Peymar, con todos mis respetos, pellas le da un repaso a ferroli....

    De echo que poco SAT necesita... Ferroli no te cuento.

    Saludos.

  6. #6
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Peymar, con todos mis respetos, pellas le da un repaso a ferroli....

    De echo que poco SAT necesita... Ferroli no te cuento.

    Saludos.
    Porque lleva una centralita muy completa, con utilidades que el 80 % de los clientes no las utiliza, demasiadas ordenes, algunas de ellas con clave de acceso, que solo el tecnico las maneja, y no me digas que es por seguridad del cliente, pues no hay mayor seguridad para un cliente que el sepa manejar y controlar cualquier aparato.

    No se de las demas empresas instaladoras yo hablo por mi y te puedo asegurar que de los que he montando (Ferroli y Pellax) averia no he tenido de ninguno, problemas por revocos por falta de limpieza o aves que entraron por la chimenea algunos y de ambas marcas, pero simplemente por bloqueos los clientes que tienen pellax me llaman mas por telefono, Tal vez sera por los de ferroli estan mas acostumbrados a desbloquearlos o que es mas facil.


    El repuesto de ferroli en todas ls provincias hay SAT y estan obligados a suministrarte cualquier pieza en un plazo maximo por ley
    En pellax el repuesto tarda un poquito mas pues simplemente la fotocelula, no todos los distribuidores la tienen,
    En dureza tecnica, los dos estan fabricados muy bien son robustos y fiables.
    El pellax la unica ventaja es su controlador que es muy muy completo.

    Pero en ambos casos todo depende del profesional que lo monte.
    Saludos

  7. #7
    Avatar de remendo
    remendo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    obligación comercial y moral (por supuesto ) de cualquier distribuidor es tener el suficiente stock para atender las incidencias con una demora razonable, buen servicio propicia buenas ventas, los fabricantes orientan al importador sobre el stock mínimo a mantener según ventas, conozco el tema en otro ámbito y puedo certificar que las recomendaciones de fábrica se las pasan por el forro...

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  8. #8
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    Predeterminado Re: ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    Cita Iniciado por remendo Ver mensaje
    obligación comercial y moral (por supuesto ) de cualquier distribuidor es tener el suficiente stock para atender las incidencias con una demora razonable, buen servicio propicia buenas ventas, los fabricantes orientan al importador sobre el stock mínimo a mantener según ventas, conozco el tema en otro ámbito y puedo certificar que las recomendaciones de fábrica se las pasan por el forro...

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    Eso está en la política moral de cada uno, yo soy importador.
    Tengo un stock de piezas que se gastan. Pero claro depende mucho también de la marca. En mi caso (y toco madera para que siga siendo así) no necesito mucho, pero aún así tengo he invertido un dinero en repuestos básicos (resistencias, sensores, paneles, placas, etc etc etc). De todas formas, no penséis que Ferroli fabrica algo... está al borde del abismo. Todo lo que tiene ahora es Italiano.

    Saludos.

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    Cita Iniciado por peymar Ver mensaje
    Porque lleva una centralita muy completa, con utilidades que el 80 % de los clientes no las utiliza, demasiadas ordenes, algunas de ellas con clave de acceso, que solo el tecnico las maneja, y no me digas que es por seguridad del cliente, pues no hay mayor seguridad para un cliente que el sepa manejar y controlar cualquier aparato.

    No se de las demas empresas instaladoras yo hablo por mi y te puedo asegurar que de los que he montando (Ferroli y Pellax) averia no he tenido de ninguno, problemas por revocos por falta de limpieza o aves que entraron por la chimenea algunos y de ambas marcas, pero simplemente por bloqueos los clientes que tienen pellax me llaman mas por telefono, Tal vez sera por los de ferroli estan mas acostumbrados a desbloquearlos o que es mas facil.


    El repuesto de ferroli en todas ls provincias hay SAT y estan obligados a suministrarte cualquier pieza en un plazo maximo por ley
    En pellax el repuesto tarda un poquito mas pues simplemente la fotocelula, no todos los distribuidores la tienen,
    En dureza tecnica, los dos estan fabricados muy bien son robustos y fiables.
    El pellax la unica ventaja es su controlador que es muy muy completo.

    Pero en ambos casos todo depende del profesional que lo monte.
    Saludos
    Bueno, yo he visto muchas calderas con el sun p 7 dando pena como están... quizás sea por que se vende mas y aveces están en calderas donde no debían estar, pero conozco gente que hace Sat de ferroli y están del sun p 7 hasta el cuello ya. Además, cuando vendía de todo, yo siempre me hice mi propio Sat... nunca he dependido de los sat de las marcas y vendí algunos.

    Para mi sigue siendo mucho mejor quemador el pellas pero con diferencia. He montado los dos, varias veces... y los p7 ya ni están andando. Sólo un dato.

    Saludos.

  9. #9
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    Predeterminado Re: ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    ferroli siempre ha sido italiano, que yo sepa en Burgos sólo fabricaban las calderas de chapa y los radiadores de aluminio, la fundición la traían de Italia, creo recordar que la filial española se llamaba Tedecsa

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  10. #10
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    remendo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    y preguntando a gente del ramo, todos recomiendan la domusa por precio- calidad razonable

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  11. #11
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    Yo no se a que conduce esta discusion, pues no voy a discutir si este o aquel es mejor o peor, simplemente son quemadores de pellet cada uno hace su trabajo y ambos bien ajustados y calibrados, cumplen su funcion a la perfeccion.
    Lo que si queda claro es que el pellax ha tenido que bajar de precio y bastante, aun asi el pellax mini sigue siendo mas caro y su potencia maxima es de 20 Kw, el ferroli tiene 35 Kw, por lo que su hononimo de pellax tiene un precio del 40/50 % mas caro,

    La centralita del pellax es muy completa como ya he dicho anteriormente, Ferroli los saco y diseño para sus calderas y "valen" para la mayoria de otras marcas.

    Hasta cierto punto como tu dices "yo he visto muchas calderas con el sun p 7 dando pena como están... quizás sea por que se vende mas y aveces están en calderas donde no debían estar," esto corrobora lo que digo siempre que lo monte un profesional, en este campo igual que en muchos otros, hay todo tipo de intrusismo, si uno va compra un quemador el de la tienda se lo vende, pues esta y vive de ello, ¿que culpa tiene el que lo vende, si el que compra no sabe? Esto es igual que si te compras un coche, ¿que culpa tiene el vendedor si el que lo compra no sabe conducir y tiene un accidente?

    Tu dices " conozco gente que hace Sat de ferroli y están del sun p 7 hasta el cuello ya" No se como eligen a las empresas para que sea SAT de ferroli. Ni estas empresas como eligen a su personal y como lo forman, pero tanto esta marca como muchas otras se toman muy en serio la formacion sobre y para sus productos, otra cosa es el personal que va a los cursos, algunos vamos a aprender y actualizarnos, otros simplemente para escaquearse un dia del curro en la empresa, y lo se, porque lo he visto.

    Tu dices " cuando vendía de todo, yo siempre me hice mi propio Sat... nunca he dependido de los sat de las marcas y vendí algunos." En eso coincidimos, pues " yo solo instalo aquello que estoy capacitado para reparar" lo comente hace mucho tiempo en un post. En lo que no coincido es en vender de todo, yo solo vendo basandome en lo anterior, aquello que el cliente necesita, si algun cliente mio necesita algo que yo no venda o instale simplemente le recomiendo a otro profesional. Suele ocurrir poco, pero alguna vez ha pasado.

    Tu dices "Para mi sigue siendo mucho mejor quemador el pellas pero con diferencia. He montado los dos, varias veces... y los p7 ya ni están andando. Sólo un dato." Es tu opinion la cual respeto. Pero como he dicho al principio no se a donde llega esta discusion, lo unico que digo que esos Sunp-7 que ya ni estan andando seran de otros profesionales, supongo.

    Ahi esta la diferencia a mi me contratan para solucinar problemas y en los años que llevo, nunca he sustituido o cambiando una maquina por otra, simplemente he ido, reparado, modificado y ajustado todo lo necesario para que la maquina/ instalacion funcione lo mejor posible, siempre dentro los limites supeditados del problema a resolver.

    Jamas hablo mal de la competencia ni en este foro ni en el trato con mis clientes. Salvo excepciones de peligro de estafa para el cliente. Mis clientes pueden decir todo lo que quieren acerca de la competencia, yo no. Si hablo sobre la competencia, simplemente estoy vendiendo y comparado mi producto. Para mi lo mas importantes es que los clientes hablen de mi, pues están presentando pruebas a mi favor. Y dichos testimonios de mis clientes son los que batallan y vencen a mi competencia.

    Perdón por el testamento, pero hay algunas veces que son necesarios para manifestar nuestra forma de pensar. Saludos.

  12. #12
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    Buenas:
    Intentaré poner un granito de arena en la consulta inicial que se realizaba, para ver si podemos encauzar es hilo:

    -La electrónica del Pellas, como bien se ha dicho, es mucho más completa que el Ferroli. Es capaz de gestionar una instalación completa de calefacción con ACS, programaciones... El control no utiliza códigos (A01...) para saber en cualquier momento que está haciendo el quemador. Todos los parámetros son en modo texto y no en ese modo código. Las diferentes pantallas que se pueden abrir son muy fáciles de entender, con gráficos muy logrados. Y de una medida muy aceptable para poderlos ver sin esfuerzos.
    Pero lo que considero más importante: la situación de toda la electrónica. El control se puede colocar en cualquier lugar cerca de la caldera. A la altura de la vista para facilitar la lectura. No hay que agacharse para ver una pantalla. Nunca le puede afectar la temperatura de la caldera. Se conecta al quemador con un simple conector tipo industrial de una sola posición.

    -Quemador: Precisamente por la situación de la electrónica fuera del quemador las tareas de mantenimiento son mucho más sencillas. Los componentes del quemador están muy a la mano retirando la capota. El quemador solo tiene lo fundamental: la fotocélula, resistencia de encendido, ventilador, una sonda de temperatura de retornos y el motorreductor del sinfín interno.
    Hasta ahora nadie ha hablado de éste último. La mayoria de quemadores lo utilizan: sirven para meter el material a la parrilla después de entrar por el tubo de alimentación. El material cae suavemente en la parrilla y no se desparrama. El Ferroli es de los pocos que no lo utilizan (por algo ha de ser más económico). El matarial cae por gravedad a la parrilla. Cuando hace la primera carga de arranque el material se desparrama por la parilla. El típico A01 del Ferroli todavía no lo he oido en el Pellas. El motorreductor trabaja a un par de potencia muy grande. El material que se puede atravesar literalmente lo parte (sobre todo la cáscara de almendra) y lo obliga a entrar en la cámara. Además este dispone de un sistema de combustión muy efectivo: en el extremo de este sinfín dispone de una pala que hace dos funciones: Cuando gira desplaza un poco el material hacia delante haciendo sitio al material nuevo que le entra. A la vez lo mezcla con la brasa existente, con lo que favorece mucho la combustión. El material en constante movimiento hace que no se hagan tantas costras y permite tener que hacer muchas limpiezas.
    Los materiales de los que está construido son de alta calidad. Aceros inoxidables refractarios con poca fatiga con las altas temperaturas.

    Los dos quemadores hacen su función, siempre y cuando estén bien instalados y regulados, como bien dice Peymar. Pero en lo que no puedo estar de acuerdo es en que la diferencia fundamental está en el precio. El que haya tocado los dos no puede negar que existen muchas diferencias constructivas y de diseño entre los dos. No son ni mucho menos tecnologías comparables. Que los dos queman, y queman bien si están bien instalados y regulados no lo discuto. Lo único que me queda en duda es la durabilidad. Por algo no se han atrevido a hacer equipos de más potencia.

    En cuanto a SAT: evidentemente Ferroli dispone de una gran red. La disponibilidad real de recambios para estos quemadores la desconozco. Lo que si se es que los distribuidores serios de Pellas están trabajando para disponer de recambios para entrega en un plazo razonable. Realmente hace poco tiempo que está en nuestro mercado, pero en Europa hace más años que está funcionando. Demos tiempo.
    Igual que en un quemador de gasoil cualquiera, las reparaciones son muy sencillas para el profesional que los haya tocado. Tiene pocos componentes de desgaste. La electrónica es lo más temido en todos los quemadores del mercado. Te compras el mejor coche del mercado, vas por la autopista y de repente empiezan a encenderse luces. Un problema electrónico. Si supieramos que es lo que se ha averiado nos echariamos las manos a la cabeza. Un simple condensador fundido no se sabe por qué, precio 0,0000001€. Pero eso no se repara. Se cambia la centralita entera. Es lo malo de la electrónica pero tenemos que convivir con ella.

  13. #13
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    Hola tuercas
    Has aclarado bastante, constructivamente son muy diferentes. practicamente no se parecen en nada, la centralita del pellax es como ya he dicho hasta la saciedad muy completa.
    Pero la mayor diferencia sigue siendo la mano del digamos profesional,
    Sin en Sup-7 solo hay que hace una serie entre las clemas 7 y 8 y conectarlo a la caldera ferroli con un simple rele. Y el SAT se ha inflado a cambiar centralitas.
    En el pellas si deseas que la centralita te controle todo, ha de conectarse todo a la centralita, bombas de ACS y calefaccion, montar sondas de ACS, conectar termostato ambiente etc etc y programarlo.
    Muchos se han liado a montar el ferroli, pues el otro es demasiado complejo para instalar,

    El Sunp-7 se vendio, que habia lista de espera, por ser mas simple de montar y su precio 925.00 €. precio Septiembre del 2012 y estaba en todas las provincias de España traves de su red de distribucion.

    El pellax aquel profesional que como yo estaba decidido a cambiar a biomasa a base de buscar lo encontre por 1400.00 €.

    El pellax manual en ingles, Ferroli manual en italiano, en la pagina se podia descargar en el idioma de Cervantes.

    Resumiendo todo tiene un denominador comun y es el instalador o profesional, pues el pellax solo lo buscaban y la mayoria han sido montados por autencticos profesionales, que saben lo que se hacen.

    El ferroli esta al alcance de todo el mundo y ha sido vendido a todo aquel que ha ido a la tienda a comprarlo. Por lo que se a traves de mi distribuidor cuando ferroli se les vino tantos problemas, recomendo ciertas pautas para venderlo.

    Es mi ultima aportacion en este tema, pues creo que no conlleva a nada, discutir sobre uno u otro.

    Saludos

  14. #14
    jesmasuso está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Qué quemador de pellets me recomendáis?

    Cita Iniciado por peymar Ver mensaje
    Hola tuercas
    Has aclarado bastante, constructivamente son muy diferentes. practicamente no se parecen en nada, la centralita del pellax es como ya he dicho hasta la saciedad muy completa.
    Pero la mayor diferencia sigue siendo la mano del digamos profesional,
    Sin en Sup-7 solo hay que hace una serie entre las clemas 7 y 8 y conectarlo a la caldera ferroli con un simple rele. Y el SAT se ha inflado a cambiar centralitas.
    En el pellas si deseas que la centralita te controle todo, ha de conectarse todo a la centralita, bombas de ACS y calefaccion, montar sondas de ACS, conectar termostato ambiente etc etc y programarlo.
    Muchos se han liado a montar el ferroli, pues el otro es demasiado complejo para instalar,

    El Sunp-7 se vendio, que habia lista de espera, por ser mas simple de montar y su precio 925.00 €. precio Septiembre del 2012 y estaba en todas las provincias de España traves de su red de distribucion.

    El pellax aquel profesional que como yo estaba decidido a cambiar a biomasa a base de buscar lo encontre por 1400.00 €.

    El pellax manual en ingles, Ferroli manual en italiano, en la pagina se podia descargar en el idioma de Cervantes.

    Resumiendo todo tiene un denominador comun y es el instalador o profesional, pues el pellax solo lo buscaban y la mayoria han sido montados por autencticos profesionales, que saben lo que se hacen.

    El ferroli esta al alcance de todo el mundo y ha sido vendido a todo aquel que ha ido a la tienda a comprarlo. Por lo que se a traves de mi distribuidor cuando ferroli se les vino tantos problemas, recomendo ciertas pautas para venderlo.

    Es mi ultima aportacion en este tema, pues creo que no conlleva a nada, discutir sobre uno u otro.

    Saludos
    Por el manual no te preocupes lo tienes traducido al cristiano en un post de este foro el título PwllasX mini conseguir visualizador controlador http://www.solarweb.net/forosolar/ge...ntrolador.html


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