La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    alsamos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalación de termochimenea de leña

    Hola a todos,

    Lo primero felicitar por vuestro foro, aclara muchos conceptos a personas que como yo, no tenemos mucha idea de este tema y queremos elegir el mejor sistema para nuestro hogar.

    Mi vivienda situada en la zona sureste de madrid, tiene calefacción con suelo radiante (280 m2 calefactados), con una caldera con gas natural de 35 kw. Hay una válvula de tres vías que la controla una centralita de polytherm y también hay un vaso de expansión.

    Solemos usar casi a diario la chimenea (es un insert básico, sin turbinas ni nada) y nos gustaría aprovechar el calor de la chimenea para calentar el agua del suelo radiante la mayoría del tiempo que tenemos encendida la chimenea y usar el gas cuando el fuego esté apagado, ya sea porque estamos fuera de casa o por la noche, etc,..

    Hemos hablado con varios instaladores-vendedores de termochimeneas y unos me recomiendan instalar un depósito de inercia y otros no me dicen nada al respecto,... por otro lado en vuestro foro he leído que algunos usuarios tienen problemas con el depósito de inercia, ya que les baja mucho el rendimiento de la termochimenea,... Es conveniente instalar este depósito? no bajará el rendimiento de la termochimenea?

    Me podeís orientar al respecto, así como que tipo de termochimenea elegir, aspectos básicos de la instalación, etc...

    un saludo
    gracias

  2. #2
    CEUS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Con suelo radiante y termo chimenea no te queda más remedio que poner inercia pues en el suelo se trabaja a una temperatura baja y en la chimenea normalmente por encima de 55º, además en la termo chimenea no hay un control especifico de la temperatura de trabajo y no puedes mandar al suelo esa temperatura.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Tal y como dices es cierto que baja el rendimiento, por el simple motivo de que hay mucho integrado en la biomasa que no tiene ni idea.

    Los depósitos de inercia en realidad están para asimilar el calor que pueda producir un aparato con una carga de leña, por lo que viene bien para calderas o sistemas donde efectivamente vas a meter 25 kg o mas... no para 4 palos cada 2 horas...

    Aquí viene el listo de turno que sin saber exactamente bien por qué los Austriacos dicen: 50L o mas por kw y a una chimenea con radiadores de 20 kw le meten 1000L o mas. Vamos para quitarle el carnet de instalador si lo tiene... Claro, ahora la chimenea a 4 palos por 4 palos tarda 4 horas en calentar el depósito, la casa, y la de diós...

    Este es el motivo principal, y es que en este país de cachondeo la gente mete inercia en calderas de pellet modulantes, en chimeneas a radiadores, y no le ponen una inercia al microondas porque no se puede, si no también.

    Ahora, como bien te dice aquí el amigo, para suelo radiante lo debes poner y si le sacas rendimiento porque te hacen falta 35 de impuslión... no 70. No te queda otra pero eso si, calculando bien, no a 50L por Kw en una chimenea que le caben 4 palos... Mas bien un depósito que haga de intercambiador...

    Saludos.

  4. #4
    alsamos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Gracias por vuestros comentarios, creo que lo voy teniendo más claro,... Tengo un par de dudas aún:
    Que capacidad creéis que debe de tener el depósito de inercia para mi instalación,... me imagino que irá en consonancia con los kw de la termochimenea, si es así, cual sería tambien la potencia adecuada de la termochimenea? (tengo como unos 280 m2 de suelo radiante)

    Considerando que el rendimiento de la termochimenea baja por el depósito de inercia, y el precio del gas, veis rentable la inversión en este sistema? Los precios orientativos que me han dado para la instalación son de unos 4.500€?

    Muchas gracias por la ayuda
    un saludo

  5. #5
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Cita Iniciado por alsamos Ver mensaje
    Gracias por vuestros comentarios, creo que lo voy teniendo más claro,... Tengo un par de dudas aún:
    Que capacidad creéis que debe de tener el depósito de inercia para mi instalación,... me imagino que irá en consonancia con los kw de la termochimenea, si es así, cual sería tambien la potencia adecuada de la termochimenea? (tengo como unos 280 m2 de suelo radiante)

    Considerando que el rendimiento de la termochimenea baja por el depósito de inercia, y el precio del gas, veis rentable la inversión en este sistema? Los precios orientativos que me han dado para la instalación son de unos 4.500€?

    Muchas gracias por la ayuda
    un saludo

    El rendimiento de la chimenea es: por su diseño y forma de quemar, aprovecha el X% del calor emitido por la leña. Esto no baja o sube por el depósito o no. Baja o sube por el tipo de leña, lo sucia que esté, los metros que tenga y el tiro natural que hay... etc etc etc. De lo que se quejan algunos no es del rendimiento es del funcionamiento para una vivienda de radiadores a la que algún bruto le ha metido inercia a una máquina capaz de quemar 4 palos. Por que de 4 en 4, necesitas 12 o 16 para que el depósito empiece a tener algo de temperatura, que los radiadores empiecen a calentar... porque? No lo voy a decir aquí, pero es así.

    En cuanto a los L/KW, es una ''norma'' para máquinas capaces de almacenar 80 kg de leña de una tacada... En chimeneas es de otra forma. Primero porque el salón y alguna habitación mas ya se calientan con la propia chimenea, según reguladores electrónicos que tengas (malos o buenos) podrás trabajar mas cómodo o no. Pero se calcula en base a los litros de la instalación en este caso y por el tamaño de la chimenea (no en kw si no en cuantos palos o cantidad de leña quema en modo normal.

    Yo tengo unos reguladores de chimenea que son una pasada, táctiles, controlan bomba de inercia, de calefacción, un tiro que se cierra y abre automáticamente y ACS si quieres también. Una pasada pero pasada...

    Donde es tu instalación?

    Saludos.

  6. #6
    Ocq
    Ocq está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    El rendimiento de la chimenea es: por su diseño y forma de quemar, aprovecha el X% del calor emitido por la leña. Esto no baja o sube por el depósito o no. Baja o sube por el tipo de leña, lo sucia que esté, los metros que tenga y el tiro natural que hay... etc etc etc. De lo que se quejan algunos no es del rendimiento es del funcionamiento para una vivienda de radiadores a la que algún bruto le ha metido inercia a una máquina capaz de quemar 4 palos. Por que de 4 en 4, necesitas 12 o 16 para que el depósito empiece a tener algo de temperatura, que los radiadores empiecen a calentar... porque? No lo voy a decir aquí, pero es así.

    En cuanto a los L/KW, es una ''norma'' para máquinas capaces de almacenar 80 kg de leña de una tacada... En chimeneas es de otra forma. Primero porque el salón y alguna habitación mas ya se calientan con la propia chimenea, según reguladores electrónicos que tengas (malos o buenos) podrás trabajar mas cómodo o no. Pero se calcula en base a los litros de la instalación en este caso y por el tamaño de la chimenea (no en kw si no en cuantos palos o cantidad de leña quema en modo normal.

    Yo tengo unos reguladores de chimenea que son una pasada, táctiles, controlan bomba de inercia, de calefacción, un tiro que se cierra y abre automáticamente y ACS si quieres también. Una pasada pero pasada...

    Donde es tu instalación?

    Saludos.
    Hola.


    yo estoy pensando seriamente en hacer un salto a la hidrochimenea como refuerzo a la caldera de gasoil tengo una caldera de gasoil con ACS. La primera pregunta en sistema de vaso cerrado debería montar otra bomba de recirculación, vaso de expansión... Si tienes ya caldera con esos elementos en el circuito. Entiendo que una válvula de descarga térmica es impepinable y una de sobrepresión.
    Como me preocupa el tema de la seguridad donde un posible corte de electricidad podria poner en riesgo la integridad del sistema ya que la alimentacion del agua sanitaria es a base de bomba eléctrica,seria una doble circunstancia critica el no recircular y el no poder refrigerar por el serpentín de seguridad. Entiendo que al sistema le quedaría el vaso de expansión y la válvula de descarga térmica y una válvula de sobrepresion antes de un desenlace fatal. Mi pregunta es se podría utilizar un vaso de expansión para energía solar que soporta dos horas a 130 grados como seguridad aumentada, teniendo en cuenta que trabaja a 3 bares y que la hidrochimenea acepta 1,5 bares, ¿por que es tan importante el tema de la presión?

    por ultimo no querria abusar pero para una casa mal aislada con unos 70 elementos aprox.de que potencia nominal debería elegir ( después de las perdidas).

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto podrias poner el enlace de esos termostatos para control de los termohogares.

  7. #7
    fonografo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Hola eso es lo que yo tengo instalado, caldera de gasolil Roca y otra de leña (hidrochomenea) marca Hergom, el agua con la chimenea la tengo ahora a 70 grados, para una casa de 240 m cuadrados útiles. No arriesgues, haz lo que yo, sustituye el vaso de expansion por uno abierto. A se posible no a la intemperie para evitar congelaciones. Deje instalada la valvula de sobrepresión de 3 At. aunque no tiene utilidad. El problema es que cuando existe un corte de energía electrica la temperatura de la Hergom sube hasta ebullir, al pararse la bomba de circulación. No pasa nada, el vapor pasa al vaso de expansión, pero agrada poco ver ésta situacion. Solución un cuadro electrico de forma que con batería y convertidor 12V continua a 230V alterna pueda alimentar la bomba de circulación durante varias horas, de forma automática. Ya me ha pasado con la Hergom encendida un corte de energia electrica. He tenido que apagar la hergom con un chorro de agua fria y un bote de plastico. Con lo que pienso hacer del convertidor no tendre éste problema. Otro consejo, la vuelta de los radiadores que pase primero por la caldera de leña y despues en serie por la de gasoil. En ésta situacion la de gasolil funcionara muy poco. Consumo de leña diaria unos 80 Kg de leña de olivo. La dejo de un año para otro para que esté mas seca. Tengo algunos termostatos colocados para que la bomba arranque y pare automaticamente. Saludos Fonografo.

  8. #8
    Ocq
    Ocq está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Cita Iniciado por fonografo Ver mensaje
    Hola eso es lo que yo tengo instalado, caldera de gasolil Roca y otra de leña (hidrochomenea) marca Hergom, el agua con la chimenea la tengo ahora a 70 grados, para una casa de 240 m cuadrados útiles. No arriesgues, haz lo que yo, sustituye el vaso de expansion por uno abierto. A se posible no a la intemperie para evitar congelaciones. Deje instalada la valvula de sobrepresión de 3 At. aunque no tiene utilidad. El problema es que cuando existe un corte de energía electrica la temperatura de la Hergom sube hasta ebullir, al pararse la bomba de circulación. No pasa nada, el vapor pasa al vaso de expansión, pero agrada poco ver ésta situacion. Solución un cuadro electrico de forma que con batería y convertidor 12V continua a 230V alterna pueda alimentar la bomba de circulación durante varias horas, de forma automática. Ya me ha pasado con la Hergom encendida un corte de energia electrica. He tenido que apagar la hergom con un chorro de agua fria y un bote de plastico. Con lo que pienso hacer del convertidor no tendre éste problema. Otro consejo, la vuelta de los radiadores que pase primero por la caldera de leña y despues en serie por la de gasoil. En ésta situacion la de gasolil funcionara muy poco. Consumo de leña diaria unos 80 Kg de leña de olivo. La dejo de un año para otro para que esté mas seca. Tengo algunos termostatos colocados para que la bomba arranque y pare automaticamente. Saludos Fonografo.
    Tienes algun sistema que pare la caldera cuando enciende la bomba de la hidrochimenea?

  9. #9
    fonografo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    En mi caso solo tengo una sola bomba de circulacion, la que venía con la caldera de gasoil, que es la que utilizo para ambas, modifique el circuito electrico. El problema de tener dos bombas de circulación si se colocan "en serie", es que una de ellas parada ofrece mucha resistencia de paso, del agua que mueve la otra. Es mejor que la hidrochimenea sea lo mas sencilla posible, sin controles, y adaptarla a la caldera de gasoil, con algun sencillo control añadido. En mi caso para que funcione la caldera de gasoil, simplemente actuo manualmente sobre el termostato ambiente de la de gasoil. Si el termostato ambiente lo ajusto a 7º C, obviamente nunca funciona porque la temperatura de la casa siempre es superior. Para que funcione lo ajusto por ejemplo a 22ºC, en este caso funcionan las dos, pero la de gasolil por cortos periodos de tiempo, ejemplo un minuto de cada seis. Es importante el tema de la presion en las hidrochimeneas, simplemente porque no aconsejan presiones superiores a 1,5 Atm, al estar construidas con chapa soldada. Debemos pensar que 1,5 Atm, representa un "peso" sobre cada centimetro cuadrado de chapa de 1,5 Kg. Imagina la presion existente en cada una de sus chapas. (Una chapa de 50 x 50 cm, sufre una presion de 3750 Kg, ¿Que te parece?.) Otra cosa importante, con la hidrochimenea todos los radiadores del salon los tengo cerrados, al calentarse con el calor que despide la misma por el fuego el hogar. En éste caso es la de gasoil la que esta de apoyo de la de leña. Tienes incomodidades, de estar moviendo leña, almacenandola, en algun caso cortandola con motosierra, y ensucia algo el suelo frente a la misma al cargar la leña, no todo es idílico ni perfecto. Si la leña no esta seca, por ser de ese año el rendimiento baja y la temperatura no pasa de 50 ºC. Con la leña seca no es dificil alcanzar los 60º ó 65ºC, esa temperatura durante seis o siete horas diarias consigue mantener la casa a unos 19ºC. Si quiero mas temperatura hay que encender la caldera de gasoil. Pero para viviendas de menos superficie seguro que con la de leña es suficiente. Espero te sea útil mi experiencia.

  10. #10
    alsamos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Entonces, estoy pensando que para una instalación como la mía, que es de suelo radiante, no necesitaría que el agua se caliente mucho, con 40-45º es suficiente, necesitaría una termochimenea que no se a muy potente, o meterle pocos palos? Por que temperatura, no necesito mucha, aunque si que tengo es que calentar muchos litros de agua porque la instalación es grande, como unos 280 m2 de suelo radiante. También tengo claro que no puede ser un sistema autónomo porque durante la noche y en periodos que no estés en casa, tendrá que tirar del gas (que en mi caso al ser gas natural, no es tan caro)
    En cuanto a la seguridad de la instalación no sería lo mejor tener un sistema que cuando el agua no circule (ya sea porque no hay corriente, o se averié la bomba) desaloje ese agua del circuito a un desagüe, para no dañar nada de la instalación,...
    No sé si estoy muy equivocado en el tema, perdón por mi ignorancia, pero tampoco quiero gastarme una fortuna en una instalación que igual luego no me aporta tanto, yo lo único que quiero es aprovechar un poco más el calor de la combustión de la chimenea,...
    Gracias por vuestra aportación

  11. #11
    fonografo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    No me dedico a esto, solo intento yo hacerme mis instalaciones que necesito, es mi aficion y me ahorro dinero. Conozco que el suelo radiante necesita baja temperatura, pero como no hay milagros, supongo que el calor que no entrega la instalacion por temperatura baja tendra que entregarlo funcionando mucho tiempo durante al día. El problema que observo en tu caso es que con la hidroestufa la forma de regular la temperatura es teniendo en el hogar mas leña o menos quemandose, ademas de conseguirlo también en parte ajustando el tiro de aire de entrada. No es el caso del resto de las calderas que un termostato las enciende o apaga. El problema de la sobrepresión no es solo la sobrepresión en sí misma, es la temperatura que alcanza el agua (hasta entrar en ebulición), que produce la sobrepresión cuando existe un corte de luz. Imagina que en esta situación, cesa el apagon y comienza la bomba de circulacion a funcionar, a tu suelo radiante le llegaría el agua a casi 100ºC, lo cual supongo que no será nada conveniente si esta preparada para temperaturas bajas. Creo que debes informarte de ésto. Casi es mejor una estufa sin conectar al suelo radiante, que genere solo aire caliente y que al calentar la casa en parte te permitira cortar determinadas partes del suelo radiante con el consigiente ahorro de gas. Para suelo radiante no me gusta una hidroestufa por la dificultad de regular adecuadamente la temperatura a las necesidades del suelo radiante. Este no es mi caso, pues los radiadores funcionan con temperaturas mucho mas altas. Bye

  12. #12
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Que peligro hay en este hilo....

    jejeje.

    Feliz año.

  13. #13
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Cita Iniciado por alsamos Ver mensaje
    Entonces, estoy pensando que para una instalación como la mía, que es de suelo radiante, no necesitaría que el agua se caliente mucho, con 40-45º es suficiente, necesitaría una termochimenea que no se a muy potente, o meterle pocos palos? Por que temperatura, no necesito mucha, aunque si que tengo es que calentar muchos litros de agua porque la instalación es grande, como unos 280 m2 de suelo radiante. También tengo claro que no puede ser un sistema autónomo porque durante la noche y en periodos que no estés en casa, tendrá que tirar del gas (que en mi caso al ser gas natural, no es tan caro)
    En cuanto a la seguridad de la instalación no sería lo mejor tener un sistema que cuando el agua no circule (ya sea porque no hay corriente, o se averié la bomba) desaloje ese agua del circuito a un desagüe, para no dañar nada de la instalación,...
    No sé si estoy muy equivocado en el tema, perdón por mi ignorancia, pero tampoco quiero gastarme una fortuna en una instalación que igual luego no me aporta tanto, yo lo único que quiero es aprovechar un poco más el calor de la combustión de la chimenea,...
    Gracias por vuestra aportación
    La termochimenea se puede conectar a un suelo radiante de tus caracteristicas, sin Deposito de inercia vaso expansion cerrado, valvula de llenado automatico (para que nunca se quede sin agua) con un sistema que te arranque la caldera de gas (Hidrobox). y como sistema de seguridad para cortes de luz lo mas simple es un SAI que te de autonomia para mover las bombas y la centralita del suelo durante el tiempo de una carga completa de leña
    Como sistema de seguridad extra una valvula de descarga termica por si todo falla.

    Como mucho una aguja de equilibrado entre la termochimenea y el suelo para equilibrar presiones y caudales.

    Saludos

  14. #14
    fonografo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Para PEYMAR. Lo del SAI es la solucion para evitar que la bomba de circulacion se pare, pero parece que no es lo que quiere el forero.Ya le comente esta solucion en anteriores mensajes, cuando hablaba de instalar un convertidor 12VCC a 230V AC, que en realidad es un SAI. Lo tengo ya diseñado y listo para instalar y poner. Aunque no me dedico a ésto, sigo sin saber como controlas que la presion no exceda de 1,5 atmosferas que requiere la hidroestufa como máximo, con deposito de expansion cerrado. Cuando lo seguro es el deposito de expansión abierto. No debe estar la instalacion soltando agua cuando existe sobrepresion al calentarse, y llenando agua cuando se enfria con el llenado automático. Otra cuestion, .... con evitas que la hidroestufa exceda los 45ºC que parece es la temperatura de funcionamiento de un suelo radiante. Otra cuestion el SAI debe tener una autonomía de al menos 4 horas, alimentando la bomba que consume unos 50W. ese tiempo es necesario, te lo digo por experiencia de mas de 10 años utilizandola. Un tronco de 15Kg o mas de olivo, es lo que dura en el hogar. Estamos hablando de una hidroestufa de unas 24.000Kcal.

  15. #15
    Ocq
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Mi instalacion de calefacción gasoil con acs ,es bitubo con dos ramales que se unen en el retorno, tengo una chimenea abierta con un serpentin que se une justo donde se unen los dos retornos, justo antes de pasar por la caldera en un nuevo ciclo de aportacion de calor. En principio si monto una hidro chimenea cerrada tendría el retorno ya hecho hasta la caldera. Mi pregunta es necesito montar un kit con bomba, vaso cerrado y válvulas de seguridad o por el contrario con la bomba y el vaso de expansión de la propia caldera ya seria suficiente conectando simplemente la hidro chimenea al circuito con válvula termostatica de seguridad.

    En caso de necesitar la bomba y el vaso de expansión pueden funcionar las dos bombas a la vez? Se debe cerrar un circuito y abrir otro a través de una válvula de tres vías?

    Os pregunto como lo enfocaríais.

    Respecto al tema del Sai no lo veo claro porque garantizar 4 horas de funcionamiento de la bomba de recirculacion, necesitas un sai para arrancar un cohete lunar.

    Una ultima pregunta, estaba viendo precios de hidro chimeneas Edilkamin, ¿por que hay mas de 600 euros de diferencia entre comprarla aqui o comprarla en Italia? Se que es una pregunta delicada, pero agradecería que alguien me explicase porque?

  16. #16
    Avatar de peymar
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Cita Iniciado por fonografo Ver mensaje
    Para PEYMAR. Lo del SAI es la solucion para evitar que la bomba de circulacion se pare, pero parece que no es lo que quiere el forero.Ya le comente esta solucion en anteriores mensajes, cuando hablaba de instalar un convertidor 12VCC a 230V AC, que en realidad es un SAI. Lo tengo ya diseñado y listo para instalar y poner. Aunque no me dedico a ésto, sigo sin saber como controlas que la presion no exceda de 1,5 atmosferas que requiere la hidroestufa como máximo, con deposito de expansion cerrado. Cuando lo seguro es el deposito de expansión abierto. No debe estar la instalacion soltando agua cuando existe sobrepresion al calentarse, y llenando agua cuando se enfria con el llenado automático. Otra cuestion, .... con evitas que la hidroestufa exceda los 45ºC que parece es la temperatura de funcionamiento de un suelo radiante. Otra cuestion el SAI debe tener una autonomía de al menos 4 horas, alimentando la bomba que consume unos 50W. ese tiempo es necesario, te lo digo por experiencia de mas de 10 años utilizandola. Un tronco de 15Kg o mas de olivo, es lo que dura en el hogar. Estamos hablando de una hidroestufa de unas 24.000Kcal.
    Hola fonografo y feliza año nuevo a todos
    Si la opcion del SAI no es lo que quiere, hay dos opciones
    1º Equipo antiembalamientom es un intercambiador que funciona por gravedad, donde sube el agua caliente de la calderam el cual pasa por un sepertin, este esta totalmente bañado por agua de red, la cual absorbe el calor y cuando este agua coge demasiado calor una valvula de descarga termica lo tira al desague, la red va llenando el agua que es evacuada por la valvula, de esta manera se enfria el equipo, de forma totalmente controlada sin que el agua llegue a hervir. El agua del circuito de radiadores es el mismo y no se mezcla.
    2º Valvula de descarga termica, esta se acopla directamente en encima de la termochimenea y si sobreprasa cierta temperatura abre para vaciar el agua. Algunos modelos incorporan entrada de agua fria, otros hay que ponerles llenado automatico.
    Este ultimo sistemam particularmente no me gusta, ya que metemos agua totalmente fria, con el consiguiente choque termico (Podemos provocar grietas y fugas en la termochimenea) y si rellenamos un circuito de calefaccion, no solo metemos agua, sino (aire disuelto, cal, cloro etc).

    Una termoestufa de 24.OOO Kcal necesita un caudal aproximado de 1.100 y 1400 Lts/ Hora un suelo radiante de 280 Mts necesita un caudal aproximado entre 2.200 y 2500 Lts/hora,
    La centralita que tiene el forero se encarga si se regula bien de mezclar las temperaturas. pero en el caso hipotetico de haber mucha diferencia de presion/ caudal como ha dicho otro forero un pequeño DI de unos 100/200 Lts o aguja de equilibrado esta ultima opcion es la que se ha puesto toda la vida, pero claro algunos profesionales no les interesa por motivos comerciales y economicos.

    Lo malo de todos estos sistemas es el profesional que lo monte, que sepa lo que se hace y los pros que pueden surgir en dicha instalacion,

    Para que no aumente la presion con un vaso expansion bien dimensionado, no hay ningun problema,
    Saludos

  17. #17
    fonografo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Para OCK. En principio, una chimenea cerrada tiene mucho mas rendimiento que una abierta, el motivo es que el aire que aspira la cerrada es el necesario para la combustion, ajustando el tiro. Mientras que el aire que aspira la abierta, es el de la combustion mas el aire que arrastra de la habitación debido al tiro del aire de los tubos de salida. Que se compensa con entrada de aire frio exterior por cualquier rendija de ventanas y puertas.Es lo qu produce su bajo rendimiento. Esto lo tengo mas que comprobado pues tengo una casa antigua con chimenea abierta y una casa nueva con hogar cerrado cerrado (hidroestufa). La hidro chimenea debe estar en instalaciones bitubo a la vuelta de los radiadores y la salida de esta a la entrada de la otra, de forma que la segunda solo funciona cuando es necesario aportar calor y conseguir la temperatura de ajuste del termostato ambiente. Asi lo tengo yo y me va perfecto.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Para OCK continúo. Mi hidroestufa es una hergom, no tiene ningun control pero modificando algo el circuito electrico de la caldera de gasoil la tengo integrada en esta. Tambien tengo colocados algunos tesmostato para arranque y parada de la bomba de circulacion. Al que lo necesite le envío esquema del circuito electrico. En cuanto al SAI, lo ves como un SAI de ordenador, pero un SAI no es mas que una bateria de 12V y un convertidor corriente continua-alterna 230V, lo venden en comercios de electronica. Una bateria de coche tiene una capacidad de unos 45 Amperios hora, esto significa que puede aportar 45 Amperios durante una hora es decir 45A x 12V = 540W durante una hora. Si la bomba consume solo 50W, puede estar alimentando la bomba.......540W / 50W = 10,8 Horas. Es decir podrías tener la bomba unas diez horas funcionando. El convertidor ocupa la cuarta parte de una caja ded zapatos. Estas soluciones son las que no puede hacer un forero normal sin conocimientos, ni un instalador normal por el riesgo de perder la garantía de la marca. Como digo, al que me lo pida le envío el esquema electrico por un privado. Le agradezco a PEYMAR la informacion que nos da, le contestare a su mensaje mas tarde cuando lo lea detenidamente. Os deseo a todos una feliz año nuevo.

  18. #18
    fonografo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Para Peymar. Debo reconocerte que todo lo que me indicas en tu mensaje, no siendo instalador, pero si muy interesado en estas instalaciones y la fisica como ciencia en conjunto, ufffff cuantas cosas, debo reconocer que es totamente coerente, entendiendo las soluciones tecnicas que aportas. No encuentro un resquicio que pueda hacer alguna observacion. Hasta el caudal de agua en mi instalacion es correcto, 1,5 L/Seg. No me gusta el tipo de instalador que solo monta siguiendo unas instrucciones, pero que no llega a entender teoricamente como funciona el dispositivo que está instalando. Ese es el motivo principal por el que en mi casa el unico instalador que entra es el del gas. Para los interesados en el tema de las hidroestufas, la mejor solucion es la bateria de 12V, cargador de la bateria y convertidor, todo cuesta unos 250 Euros, Saludos a todos.

  19. #19
    alsamos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Cita Iniciado por peymar Ver mensaje
    La termochimenea se puede conectar a un suelo radiante de tus caracteristicas, sin Deposito de inercia vaso expansion cerrado, valvula de llenado automatico (para que nunca se quede sin agua) con un sistema que te arranque la caldera de gas (Hidrobox). y como sistema de seguridad para cortes de luz lo mas simple es un SAI que te de autonomia para mover las bombas y la centralita del suelo durante el tiempo de una carga completa de leña
    Como sistema de seguridad extra una valvula de descarga termica por si todo falla.

    Como mucho una aguja de equilibrado entre la termochimenea y el suelo para equilibrar presiones y caudales.

    Saludos
    Feliz año.
    Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones,.. no he parado de aprender de todas vuestras ideas y comentarios. Voy teniendo más claro el concepto y el funcionamiento de una termochimenea, sus pros y contras y sobre todo saber que es necesario y que no a la hora de plantear mi instalación a un instalador,... tal y como decís hay gente que le quiere poner un depósito de inercia hasta al microondas, pero igual no es del todo necesario, o con uno pequeño a modo de intercambiador valdría,...o una aguja de equilibrado, aun más sencillo...
    La idea del SAI con una válvula de descarga térmica por si acaso, me parece lo más sensato en cuanto a seguridad,..
    Aún tengo un par de dudas de la instalación:
    Cómo yo me planteaba la instalación originalmente y sin tener ninguna idea previa, era conectando la termochimenea al retorno del suelo radiante,... entiendo que si el agua le llega caliente a la caldera de gas, no es necesario que funcione,... pero si le llega fría (porque la chimenea está apagada) entraría en funcionamiento. Si ese planteamiento es correcto, me surgen dos dudas:
    En cuanto al vaso de expansión, necesitaría otro a parte del que tengo ya instalado en mi sistema actual?
    Que sistema es el que comentas para arranque la caldera de gas (Hidrobox)?
    Saludos

  20. #20
    fonografo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    La hidroestufa debe colocarse en el tubo de vuelta del sitema radiante y su salida a la entrada de la de gas. La de gas funcionaria mas o menos dependiendo de la temperatura de salida de la hidrochimenea. Debemos tener en cuenta que la temperatura de la hidroestufa no permite regulacion. Va a depender de lo cargada que la tengamos de leña. Con cierta experiencia, podría mantenerse a una tempetatura baja. A PEYMAR, le plantee esta cuestion, en mensaje anterior, pero no he visto respuesta. Lo considero un problema en el caso de suelo radiante. No olvides que el hogar abierto tiene muy poco rendimiento, un 10%, segun he leido en algunas publicaciones. Insisto en lo del SAI, no pude ser un SAI de ordenador que funciona durante un corto periodo de tiempo, el neceario para cerrar sesión. En éste caso la autonomía de funcionamiento de la bomba de circulacion, debe ser de varias horas, al menos 4 horas, que es el necesario para que el hogar consuma la leña que tenga en combustion. Asunto vaso de expansion. La presion se incrementa al calentarse el agua de la instalacion, porque el agua de toda la instalacion se dilata, el vaso de expansion admite este incremento de volumen deformando la membrana elastica que tiene en su interior. Sigue habiendo incremento de presion, pero el vaso de expresion la reduce notablemente. Cuando PEYMAR dice en anterior mensaje, "Para que no aumente la presion con un vaso expansion bien dimensionado, no hay ningun problema", estoy seguro que se refierea a que el incremento de presion es menor para mayor es volumenes de vaso de expansion. Esta es la solucion. O el vaso de expansion abierto que es lo que yo tengo, donde el incremento de presion es cero.

  21. #21
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Vayamos por partes:
    Lo que propones de ponerla en serie con tu caldera de gas, simplemente no es muy viable (chapuza inminente, desastre seguro). Ya que trabajan con sistemas de presion diferentes. Pero hacerse se puede hacer depende del profesional.
    Las estufas lo suyo es que trabajen con vaso expansion abierto o vaso expansion cerrado de capacidad suficiente + sistema que evite su sobretemperatura (antiembalamiento o descarga termica) + llenado automatico que nos asegura que la caldera tiene agua.
    Para suelo radiante se debe de mandar agua a alta temperatura a la entrada de la valvula mezcladora del suelo y esta se encarga de mezclarla con el retorno, para enviarla a la temperatura adecuada
    El hidrobox es un sistema de una marca que hace practicamente todo lo que estas buscando (excepto encenderte la chimenea).
    Separa hidraulicamente ambos sistemas, Arranca o para la caldera de gas segun este la chimenea, anticondesacion de la chimenea y manda el agua al sistema de radiadores o suelo radiante.

    Te dejo un enlace de como funciona el sistema
    http://www.baxi.es/docs/sp_instruc/s-0042.pdf

    Saludos

  22. #22
    Ocq
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Cita Iniciado por peymar Ver mensaje
    Vayamos por partes:
    Lo que propones de ponerla en serie con tu caldera de gas, simplemente no es muy viable (chapuza inminente, desastre seguro). Ya que trabajan con sistemas de presion diferentes. Pero hacerse se puede hacer depende del profesional.
    Las estufas lo suyo es que trabajen con vaso expansion abierto o vaso expansion cerrado de capacidad suficiente + sistema que evite su sobretemperatura (antiembalamiento o descarga termica) + llenado automatico que nos asegura que la caldera tiene agua.
    Para suelo radiante se debe de mandar agua a alta temperatura a la entrada de la valvula mezcladora del suelo y esta se encarga de mezclarla con el retorno, para enviarla a la temperatura adecuada
    El hidrobox es un sistema de una marca que hace practicamente todo lo que estas buscando (excepto encenderte la chimenea).
    Separa hidraulicamente ambos sistemas, Arranca o para la caldera de gas segun este la chimenea, anticondesacion de la chimenea y manda el agua al sistema de radiadores o suelo radiante.

    Te dejo un enlace de como funciona el sistema
    http://www.baxi.es/docs/sp_instruc/s-0042.pdf

    Saludos

    Muy interesante esta aportación, nos podrías explicar que factores determinan la presión del circuito¿ la temperatura y también la bomba de recirculacion? En caso de optar por la configuración de vaso cerrado como se equilibrarian las dos presiones de los dos circuitos? Si se pone una válvula de tres vías que cierre la entrada a la caldera y haces trabajar la hidrochimenea con su grupo de presión ya no existiría este problema? Necesitas un microrruptor que le de señal a un rele para que parase la caldera cuando la hidrochimenea empezase a trabajar.

    El sistema de vaso abierto con intercambiadores de placas se me antoja con unas perdidas térmicas considerables, alguien tiene calculado la perdida de potencia de la instalacion con intercambiador de placas.

  23. #23
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    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Ocp
    El termino real de presion creo que es el siguiente:
    La Presión se define como la fuerza por unidad de superficie que ejerce un líquido o un gas perpendicularmente a dicha superficie.
    En un circuito cerrado es la fuerza que ejerce dicho agua sobre los distintos puntos de instalacion, no entro en que otros terminos por simplificar y seria largo y creo que fuera de contexto.
    En un circuito abierto la presion la da la diferencia de altura desde el vaso de expansion generalmente en el tejado al punto donde queremos medir o esta ubicada la estufa. por cada 10 mts de altura equivale a un 1 kg de presion-

    Al aumentar la temperatura del agua por dilatacion se provoca un aumento de presion, en un circuito cerrado el vaso absorbe parte de esa dilatacion, en un vaso abierto, la presion practicamente su aumento es nulo pues la dilatacion es absobida por dicho vaso.

    Las bombas circuladoras "no aumentan la presion" pues su trabajo es mover el agua, aunque cuando vemos que al arrancar la bomba suba el manometro de la caldera, eso es debido a valvulas retencion etc.

    El unir hidrahulicamente el agua de una termochimenea de leña a una caldera de gas, yo no lo aconsejaria, por lo muchos inconvenientes, con vaso abierto este le debes de colocar a mas de 10 mts de altura, regular velocidad de bomba de caldera Uff muchos peligros. Pero hacerse se puede hacer lo que pasa es que no es muy aconsejable
    Lo mejor es el intercambiador de placas y que cada uno funcionen con sus presiones.
    Las perdidas de un intercambiador de placas, son minimas y seguro que tu pierdes 10 veces mas calor por las tuberias que van desde la caldera hasta los colectores, pues esos casi nadie los forras, como mucho un macarron de electricidad.

    Saludos

  24. #24
    Ocq
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Cita Iniciado por peymar Ver mensaje
    Ocp
    El termino real de presion creo que es el siguiente:
    La Presión se define como la fuerza por unidad de superficie que ejerce un líquido o un gas perpendicularmente a dicha superficie.
    En un circuito cerrado es la fuerza que ejerce dicho agua sobre los distintos puntos de instalacion, no entro en que otros terminos por simplificar y seria largo y creo que fuera de contexto.
    En un circuito abierto la presion la da la diferencia de altura desde el vaso de expansion generalmente en el tejado al punto donde queremos medir o esta ubicada la estufa. por cada 10 mts de altura equivale a un 1 kg de presion-

    Al aumentar la temperatura del agua por dilatacion se provoca un aumento de presion, en un circuito cerrado el vaso absorbe parte de esa dilatacion, en un vaso abierto, la presion practicamente su aumento es nulo pues la dilatacion es absobida por dicho vaso.

    Las bombas circuladoras "no aumentan la presion" pues su trabajo es mover el agua, aunque cuando vemos que al arrancar la bomba suba el manometro de la caldera, eso es debido a valvulas retencion etc.

    El unir hidrahulicamente el agua de una termochimenea de leña a una caldera de gas, yo no lo aconsejaria, por lo muchos inconvenientes, con vaso abierto este le debes de colocar a mas de 10 mts de altura, regular velocidad de bomba de caldera Uff muchos peligros. Pero hacerse se puede hacer lo que pasa es que no es muy aconsejable
    Lo mejor es el intercambiador de placas y que cada uno funcionen con sus presiones.
    Las perdidas de un intercambiador de placas, son minimas y seguro que tu pierdes 10 veces mas calor por las tuberias que van desde la caldera hasta los colectores, pues esos casi nadie los forras, como mucho un macarron de electricidad.

    Saludos
    Estaba viendo los kits hidronicos de Edilkamin y me he fijado y los intercambiadores de placas solo estan pensados para los sistemas de vaso abierto. Entiendo que le puedes colocar a un sistema de vaso cerrado el intercambiador de placas no?

  25. #25
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación de termochimenea de leña

    Si se puede siempre y cuando se calcule y dimensione perfectamente. Ademas se le debe de poner los sistemas para evitar sobrecalentamiento en caso de fallo electrico o de la bomba.

    Saludos

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