La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 14 de 14
  1. #1
    nosepijo está desconectado Forero
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    mar 2009
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    49

    Predeterminado Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    Buenos días. Estoy en fase de proyecto de vivienda unifamiliar aislada en Valladolid. Trabajo en el campo de la biomasa forestal y aún así me surgen dudas sobre que sistema de calefacción instalar. Recomiendo a todo el mundo instalar biomasa y cuando me toca a mí me surgen dudas jaja. Os cuento un poco como es el tema, para que me deis consejo y opiniones.

    Estamos con el diseño de la casa y demás. Tendrá 2 plantas, unos 230 metros útiles calefactables (140 en planta baja y 90 en planta primera), con techos de doble altura en algunos sitios (entrada y salón) y grandes ventanas. Al ser obra nueva, el aislamiento lo pondremos lo mejor posible, ventanas con RPT, etc. Esto es clima extremo de meseta jeje. La calefacción será por suelo radiante y el ACS para 4 personas. La vivienda se usará todo el año. Me recomiendan 22-25kW y consumo estimado de 28.000 kWh.

    Pues bien, la acometida de GN la tenemos en la puerta de la parcela. Viendo calderas de gas, son muy baratas, aunque en contra tiene el tener que instalar placas solares para ACS (más caras que la propia caldera). Nos gustaría poner una buena caldera automática austriaca de pelets, pero los presupuestos más o menos estarán en torno a 15-17.000€ con todos los añadidos (alimentación, silo, DI o acumulador, instalación...). De las españolas de momento no me fío. He oído muy malos comentarios. Astillas y demás no podría porque tampoco me sobra espacio, por lo que solo me planteo pelets.

    ¿Merece la pena poner pellets teniendo GN en la puerta? Cual puede ser la diferencia a amortizar entre ambas instalaciones? Según decenas de tablas que he visto de comparativas y mías propias, el ahorro de pelets frente a gas será de entre 400 y 700€ anuales...cuantos años necesitaré para amortizar una buena caldera+silo+instalacion? El gas subirá a un ritmo mínimo de 6-7% anual, pero el pélet? De momento lleva 5 años estable más o menos, pero este año ya está subiendo más que el IPC... Como sabéis, las subvenciones están chungas...así que la inversión sería a pelo.

    Los instaladores o usuarios que hay por el foro me podrías orientar? Estoy abierto a todas las opiniones. Tengo bastantes dudas. También si queréis mandarme contactos de distribuidores por mi zona estaría encantado. Un saludo

  2. #2
    Unioncalor está desconectado Soporte Gilles
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    may 2012
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    Predeterminado Re: Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    Hola!!

    Antes de nada decir que nosotros somos distribuidores, y como no quiero que se me tache de apoyar nada en concreto quiero dejar claro de primeras que a nosotros lo mismo nos daría uno que otro.

    Objetivamente, opino que no vas nada desencaminado. Ambas opciones que comentas son muy buenas, dispones de un buen presupuesto para instalar una buena instalación.

    Sistema con gas natural: vas a disponer de suelo radiantes (perfecto para una caldera de condensación) además puedes realizar la producción de ACS en instantáneo con un kit solar. Aparte cierto es que tienes que poner el solar, que es un gasto importante en la instalación y que al final no te repercute unos ahorros muy elevados (como te pueda aportar la biomasa)

    Sistema con biomasa: Tal y como dices el ahorro respecto al gas natural no es bestial, ahora bien, recuerda realizar el cálculo de amortización con la resta de la instalación de biomasa - la instalación de caldera + solar (que con paneles, acumulador, bomba... te va a subir) En esta opción tendrás que añadir un interacumulador de agua caliente sanitaria. Luego depende lo que te quieras gastar y del espacio que tengas para acumulación de combustible.

    Otro punto, y tu más que nadie lo tienes claro seguro, es la conciencia que cada uno tenga. Aunque el bolsillo tira también hay gente que ante una pequeña variación económica selecciona la opción que le parece social, ecológica o moralmente mejor.
    La biomasa es una ventana perfecta para huir de precios pactados, impuestos abusivos, dinero que escapa a otros países... y trabajar con materia de la región, con mano de obra de la región y evitando unas toneladas de CO2 a la atmósfera.

  3. #3
    Joseprimer está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    Hola, pues después de leer tu comentario, decirte que me encuentro en tu misma situación.En mi caso 130 metros de vivienda y después de muchos cálculos , la razón me dice que es imposible amortizar una inversión no ya de 15000 euros como es la tuya sino incluso de 5000 que es la mía. Además para ACS no necesitas placas solares una caldera de gas natural produce agua caliente también. En tu caso una buena caldera de gas natural Condensación sería ideal para el suelo radiante, puede costar de 1500 a 2000 euros, ni aunque ahorrases 700 euros al año cosa difícil, no la amortizas en la vida , amén del desembolso inicial. En este país algunos se hacen de oro con la biomasa una caldera cuesta casi el doble aquí que en Alemania. Siendo muy muy optimista una caldera austriaca gastara para tu casa 20kg diarios de pellet ósea 150 euros mes, la de gas pagarás 200 o 230 mes, 80 euros de ahorro , lo que tu decías 400 euros de ahorro año si hay una diferencia de instalación de 15000 euros ni tus nietos la amortizan. Repito no necesitas nada solar para el a gua caliente, pon una buena caldera de gas, para calefacción y agua caliente de las de Condensación. Un saludo

  4. #4
    donc está desconectado Forero
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    ago 2008
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    Predeterminado Re: Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    Hola,
    Siendo una vivienda de nueva construcción, por ley tiene que poner paneles solares para el ACS.
    Si te pones una caldera de biomasa, también es mas económico que pongas paneles solares en verano para el ACS, en vez de dejar que trabaje la caldera. También hay que tener en cuenta para la biomasa y un acumulador de inercia.
    Si tienes la opción del gas en puerta una caldera de condensación + paneles solares (un drain-back seria una buena opción) + suelo radiante (con un grupo de bombeo y mezcla + cabezales por cada circuito + termostatos en cada habitación + y una buena automatización), te sale mas económica que una caldera de biomasa austriaca. Pero hay calderas de biomasa, buenas, con precios hasta 5000 euros y no son nacionales (dices que no tienes confianza), entonces una caldera de biomasa de estas características con toda la instalación es una opción viable.
    Si solo piensas en como amortizar la instalación, entonces tienes que hacer cálculos incluyendo y otras opciones, si piensas que es tu casa para toda la vida y quieres una instalación viable con el tiempo, económica, que tengas todas las comodidades entonces la biomasa es una buena respuesta.
    Un saludo.

  5. #5
    compety está desconectado Forero
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    sep 2009
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    Predeterminado Re: Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    hola,hay marcas de muy buena calidad, a precios mas económicos, lo de las placas solares yo las tengo dese hace 4 años, combinada con una estufa de leña y la caldera de gas, es un gran ahorro, instale un deposito de propano, y cambie la caldera puse una vaillant de condensación, y si quieres estar caliente, tela lo que gastan,al año siguiente monte las placas y la estufa de leña,y espero el año que viene ponerme un insert hibro, esta es mi experiencia, un saludo

  6. #6
    Joseprimer está desconectado Forero
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    sep 2011
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    caceres
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    Predeterminado Re: Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    Gracias , por tu respuesta, pero no creo alguien me obligue a hacer un gasto en placas solares. Vecinos míos han construido su casa este año y nadie les ha obligado a poner placas solares.

  7. #7
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    Lo que no entiendo es porque la empresa instaladora no te da un consumo estimado con ambos sistemas:

    nosepijo te doy un calculo bastante aproximado sobre un calculo de 28.000 Kwh/anuales
    28.000 Kwh/anuales dividido entre 12 meses = 2.333 Kwh/mensual
    Gas natural
    Consumo gas __________________________ 2.333 Kwh________________0.05750871 = 134.16
    Impuesto especial sobre hidrocarburos______ 2.333 Kwh________________0.00234 = 5.45
    Terminofijo_____________________________ 30 dias__________________0.14137 = 4.24
    Alquiler de contador__________________________________________ ___________ = 1.23
    Total = 145.08
    Y ahora sumanos el Iva Iva 21% = 30.46
    Total mes = 175.54 nes x 12 = 2106.48 gasto anual

    Aqui no tenemos en cuenta el apoyo solar sobre todo para el verano

    En biomasa 28.000 kw / 4.5 Kw el kilo = 6222 kilos/ anuales = 415 sacos con un precio de 4 € sacos = 1660 € / anuales

    Ahora habria que calcular tanto el rendimiento de las calderas, y descontar ACS,
    Despues el importe de las instalaciones dividirlas entre 10 años y sumarlas a cada calculo de los gastos
    Resultado eso lo has de calcular tu pero seguro que porner una instalacion de biomasa de 15.000 € la amortizacion tardara mas que la vida util de las maquinas.

    Es un calculo orientativo y aproximado espero que te sirva de ayuda
    Saludos

  8. #8
    Joseprimer está desconectado Forero
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    sep 2011
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    caceres
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    Predeterminado Re: Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    Cita Iniciado por peymar Ver mensaje
    Lo que no entiendo es porque la empresa instaladora no te da un consumo estimado con ambos sistemas:

    nosepijo te doy un calculo bastante aproximado sobre un calculo de 28.000 Kwh/anuales
    28.000 Kwh/anuales dividido entre 12 meses = 2.333 Kwh/mensual
    Gas natural
    Consumo gas __________________________ 2.333 Kwh________________0.05750871 = 134.16
    Impuesto especial sobre hidrocarburos______ 2.333 Kwh________________0.00234 = 5.45
    Terminofijo_____________________________ 30 dias__________________0.14137 = 4.24
    Alquiler de contador__________________________________________ ___________ = 1.23
    Total = 145.08
    Y ahora sumanos el Iva Iva 21% = 30.46
    Total mes = 175.54 nes x 12 = 2106.48 gasto anual

    Aqui no tenemos en cuenta el apoyo solar sobre todo para el verano

    En biomasa 28.000 kw / 4.5 Kw el kilo = 6222 kilos/ anuales = 415 sacos con un precio de 4 € sacos = 1660 € / anuales

    Ahora habria que calcular tanto el rendimiento de las calderas, y descontar ACS,
    Despues el importe de las instalaciones dividirlas entre 10 años y sumarlas a cada calculo de los gastos
    Resultado eso lo has de calcular tu pero seguro que porner una instalacion de biomasa de 15.000 € la amortizacion tardara mas que la vida util de las maquinas.

    Es un calculo orientativo y aproximado espero que te sirva de ayuda
    Saludos
    Peymar, ese calculo me parece muy acertado, pero porque lo has multiplicado por 12 meses sería unos 5 meses de calefacción, no?175x5 meses total 875 euros anuales de calefacción.

  9. #9
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    dic 2008
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    Predeterminado Re: Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    Yo me he basado en los datos que el ha dado y dice que un gasto de 28.000 Kwh, he supuesto que es el anual, pues dicho calculo es anual, por lo menos los que entrego a mis clientes es asi.
    He sacado la media mensual para aplicar todos los conceptos que cobran las distribuidoras del gas.

    Y he aplicado la tarifa TUR 1 que si le aplico la Tarifa TUR 2 (muy poca gente la contrata) todavia sale mas barato.

    Lo malo es que va a ser por suelo radiante y como no se monte bien, el gasto se dispara, debido a los puentes termicos que se producen y no se subsanan durante la instalacion. Lo he visto en muchas instalaciones que he ido a ver y reparar.

    Por cierto el que tenga suelo radiante debe de empezar ahora a calentar ya suavemente la instalacion, para evitar que el suelo pierda el calor acumulado durante el verano. De esa manera el gasto se reduce muchisimo.

    Saludos

  10. #10
    josisweb está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    Una cosa por añadir. El mantenimiento de la caldera, es un gasto fijo anual que a mi se me paso para calcular. Para mi caldera de pellets, 300 € con una limpieza anual o 370€ con 2 limpiezas. Las de gas rondan aqui los 90 €.

  11. #11
    nosepijo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    Muchas gracias por las respuestas. Pues según los cálculos que me hacéis, mis opciones se van a reducir a montar una caldera de pellets de gama media de las que decís por unos 5000€. Con silo de obra y todo incluido a cuanto se puede ir? 8000? Si es así si que me entra en presupuesto. Lo de 15.000€ me voy olvidando ya...Otra opción sería montar austriaca pero sin silo. No me importa llenar la tolva de vez en cuando.
    Respecto a los paneles solares, es obligatorio montar en viviendas nuevas algún tipo de energía no contaminante. Si no pones biomasa, geotermia,etc...tienes que poner placas. Hay casos muy determinados que están exentos, pero son el 0,01% (edificio bioclimáticos...).
    Gracias por los cálculos Peymer. Más o menos son los números que a mí me salen. Sabéis calderas buenas (de verdad y con garantías) automáticas y que con instalación de todo no supere los 7000-8000? Había visto una de Strebel (austríaca) pero no hay comentarios en el foro.
    Aún no me han llegado presupuesto de gas+placas, pero tengo estimado que saldrán por 5000€ todo incluido. Una diferencia de 2000 o 3000€ más caro puedo asumirlo, porque pienso que lo amortizaré pronto (5-7 años), pero más no. Tenemos unos precios de calderas de biomasa buenas (austriacas) en España muy elevados comparados con Europa. Siendo la misma caldera en Alemania cuesta un 30% menos..Hay mucho descaro aquí pienso. Los distribuidores tienen que bajar los precios, si no nadie instalará calderas de 8000 o más € porque no salen las cuentas. Se han aprovechado de que han estado dando subvenciones para subir los márgenes. Ahora que ya casi no hay, o bajan precios o se las van a comer. A mí me queda aún un año para instalarla y espero que la cosa cambie para entonces. Ahora simplemente estoy haciendo el proyecto y necesitaba saber que caldera poner para dejar hueco en garaje para silo o no. Lo voy a dejar por si las moscas. Repito que quiero poner biomasa, pero no a cualquier precio.

  12. #12
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    Echale un ojo a la Compact que comercializa Greencalor. La fabrica Pasqualicchio y es una máquina muy interesante con limpieza automática, policombustible, etc.

    En el facebook de Greencalor biomasa hay videos funcionando. Y no te fies del precio del catálogo.

  13. #13
    josisweb está desconectado Forero
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    dic 2009
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    Alava
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    Predeterminado Re: Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    Por si te sirven mis numeros de hace algo mas de 1 año.
    Caldera con produccion instantanea de agua caliente 5800€
    Tornillo extractor, manguera, Cajon para silo de obra, conexiones normalizadas, plancha antiimpacto.... 1500€
    6 metros de chimenea, con fijaciones, "T", regulador automatico de tiro. 1000€
    2 grupos de impulsion, expansion, valvula reguladora de temperatura agua caliente... 2000€
    El silo lo hice de madera y me costo sobre 800€
    Todo conectado y con puesta en marcha por servicio tecnico oficial. Tuvieron que venir 3 veces para dejarla mas o menos bien.
    Al final suman muchas cosas, no solo el valor de la caldera. Pero creo que merece la pena.

  14. #14
    gardania está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Gas Natural VS Pelets en unifamiliar nuevo

    Saludos.
    Puedes dar un vistazo a la hoja de calculo de biomasa frente a los otros combustibles que esta en este mismo foro.


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