La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    daplaca está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    Buenas tardes Tuercas, hoy he conectado la calefaccion a ver que tal va con al ACS a la vez, todo perfecto, pero al estar en modo AUTO el quemador, me he dado cuenta que tambien controla de forma automatica la ALIMENTACION MAXIMA de pellet en los ajustes del quemador, en cambio el AIRE MINIMO no, lo que quiero decir es que ahora alimenta en funcion de la diferencia termica entre la temperatura de consigna y la que tiene en ese momento (alimentando mas o menos tiempo), pero tambien tarda mucho mas en subir, por poner un ejemplo con una diferencia termica de 5º hace cargas de 3 segundos de pellet, mientras que cuando usaba el parametro del quemador cargaba entre 6 y 7 segundos, subia enseguida y SE ponia es SOSTENER, ahora tarda 3 veces mas en subir.
    hay alguna manera de poder alimentar mas, pues como te comentaba el AIRE MINIMO no lo cambia, si lo subo o lo bajo actua segun lo pongo, pero la ALIMENTACION va en funcion de la diferencia termica.
    Alguna manera de poder podificar esto, o directamente el quemador actua asi, es decir en modo AUTO TOTAL o bueno o PARCIAL porque algunos paramentros del quemador si puedes cambiarlos aunque esten en AUTO, pero la dichosa alimentacion no.
    Te comento esto porque el año pasado despues de probar y probar me di cuenta que gastaba menos subiendo la temperatura de forma rapida y luego sosteniendo esa temperatura el tiempo que considerara necesario a subir poco a poco la temperatura como hace ahora.

    Y luego para colmo como me vaciaron el circuito de calefaccion los 3 ultimos radiadores no calientan, mejor dicho los 2 ultimos ni calientan, me imagino que sera cuestion de paciencia e ir sacando el aire, pues llevo desde la semana pasada sacando aire, e incluso los 2 ultimos les saco vasos enteros de agua, parece que no tiene agua.

    Saludos

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    He comprobado otra vez la ALIMENTACION de pellet solo funciona al principio, pero luego segun se va acercando a la consigna va bajando progresivamente la alimentacion y a mi me gustaria que fuese constante, como esta en los parametros del quemador, creo que va a ser imposible, como te comentaba gastaba menos de la otra manera, es decir subiendo rapido y sosteniendo la temperatura, he comprobado los gastos de los apuntes que tenia a diario del año pasado durenta meses y hablo de mucho kilos, pero muchos kilos.

    Saludos

  2. #27
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    La relación %aire-%alimentación es siempre fija. Lo que hace es variar la potencia entregada. A menos potencia menos aire y menos alimentación, proporcionalmente. Si están bien graduados en los parámetros del quemador, esta relación ha de dar una gran eficiencia. Pero esto solo lo puedes saber con un analizador de gases. Exceso de aire=perdidas por chimenea, defecto de aire=combustión poco efectiva (inquemados, hollín, humo excesivo....)

    Pero la relación Aire-Combustible la mantiene según potencia entregada. En tus parámetros tienes aire 100 al 100% y 40 al 20%. Este último parámetro es excesivo, habrá muchisimas pérdidas (exceso de aire) conforme baje la potencia. Bájalo al 20%. Pero sin analizar los gases sigue siendo a ojo. Si te fijas, te está trabajando en un rango muy pequeño de aire (40%-100%) y en alimentación muy amplio(20%-100%)

    Precisamente lo que te está haciendo es MODULAR. Intenta utilizar la potencia justa según la demanda. Si está trabajando al 46% y nota que la temperatura desciende, aplica progresivamente más potencia para intentar mantenerla y sin pasarse.

    La eficacia en modo Fuzzy Logic la consigue así. Si no te gusta, lo puedes poner en etapas. Trabajará pasando de una P1 a P2 rápidamente y si no pasará a SOSTENER y parar.


    RESUMEN: Tal como lo tienes tú esta es la proporción aportada de aire/alimentación
    -Al 20% de potencia=20% alimentación (en tu caso 3,4")=40% aire= EXCESO DE AIRE=Pérdidas excesivas por chimenea.
    -Al 60% de potencia=60% alimentación(en tu caso 10,2")=70% aire=EXCESO DE AIRE=Pérdidas por chimenea (aunque menos que en el anterior).
    -Al 100% de potencia=100% alimentación(en tu caso graduado a 17")*=100% aire=Combustión efectiva (suponiendo que fuera así, sin analizar).

    *la alimentación entregada es proporcional a la potencia (tu dato es de 17" al 100% de pot)

    No me extraña que prefieras trabajar al 100%...
    Última edición por tuercas; 12/10/2013 a las 18:01

  3. #28
    daplaca está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    Gracias tuercas lo bajare al minimo el AIRE MINIMO en los paramentros del QUEMADOR que es el 20% y observare.

    A las 18:00 me ha saltado el ACS y como habia bajado la Tª fuente delta a 7º, pues no me ha alcanzado en su plazo estimado la temperatura de consigna del ACS, se a puesto en SOSTENER y se ha parado, seguia la bomba funcionando por encima de la Temp Minima Delta, pero como no ha llegado a la consigna de ACS marcada, ha hecho un segundo arranque el quemador para subir el ACS a su consigna, pues como esta programada de 18:00 a 19:00 horas y estaba en ese rango de tiempo pues a arrancado, pues fuera de esos 2 rangos de programacion diarios que tengo aunque se encuentre mas bajo de temperatura no arranca, pues esta en MODO TEMPORAL el ACS, me va muy bien, tengo controladas las duchas de casa y el ACS caliente para el hogar.

    Ya he modificado los parametros para que no vuelva a ocurrir, sobre todo subir la Tª fuente Delta (y algun otro paramentro) pues estaba muy baja y no conseguia suficiente temperatura el agua para calentar el interacumulador.

    Lo dicho anteriormente en otro post, este controlador es mas listo que el hambre.

    Una pregunta Tuercas, mejor FL2 o etapas?, en cuanto a rendimiento, consumo, etc..

    Como en el formulario que me enviaste tenias por defecto marcado FL2.

    Mil gracias Tuercas.

    Un saludo.

  4. #29
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    Eso si que me gusta, que pruebes, experimentes, te equivoques, corrijas...Además todos entretenidos: tu el quemador y el niño la Play Station...

    Precisamente lo que destaca a la gestión del quemador es la modulación. Eso solo se consigue en FL (fuzzy Logic). decide y actúa por si solo según demanda y datos externos.

    En Etapas sólo es para trabajar a "piñon fijo", en una caldera industrial o horno de panadería, por ejemplo.

  5. #30
    daplaca está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    Me quedo en FL2, por cierto la PlayStation no, pero el puñetero whassap, esta todo el dia enganchada, jeje

    y nosostros con las chapas y los Click de Famobil en nuestra epoca, como cambian las cosas!!!!

    Saludos Tuercas y gracias.

  6. #31
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    Daplaca para eso dos radiadores que no te funcionan bien.

    Como ya habras intentado todo, solo te queda hacerlo digamos por las "bravas".

    Con la calefaccion parada llena el circuito casi hasta 2.8 Kilos de presion.
    Cierra las llaves de los radiodores que te funcionan.
    Cierra llave y detentor del ultimo que no te funciona. Purgas este radiador hasta que no salga agua y si puedes vaciar un poco por la tuerca del detentor mejor. Luego cierras dicha tuerca y cierras el purgador
    Abres rapidamente el detentor. Esto hace que la presion de la instalacion remueva toda la instalacion.
    Le sacas el aire y cierras detentor. Rellenas hasta 2.8 kilos y repites operacion de vaciado del radiador y lo haces con la llave.
    Es la mejor manera y casi la unica de romper bolsas de aire dificles o que dan "guerra"

    Saludos

  7. #32
    daplaca está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    He comprado un purgador automatico para probar en el ultimo radiador que es el baño, (el mas problematico), pues como tengo suelos laminados de madera en el resto de la casa me da miedo que goteen de vez en cuando los purgadore automaticos, voy a ver si surge efecto, se que al final consigo tener todos los radiadores calientes, pero cuesta las puñeteras bolsa de aire quitarlas de enmedio (ahora me han puesto 2 llaves de paso abajo para cuando haga algo en la caldera o interacumulador no tenga que vaciar el circuito) sino probare lo que me dices que sera mas efectivo, pero me da miedo sacar agua por la tuerca del detentor y desparramar el agua por el suelo.

    Muchas gracias Peymar.
    Última edición por daplaca; 13/10/2013 a las 13:42

  8. #33
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    Mo hace falta que la quites del todo con un par de vueltas sobra. Luego pones un pequeño recipiente debajo y fuerzas a separar el radiador no se desconectara, dependiendo del purgador como este de abierto asi goterara el agua.

    Cuanto mas vacio le tengas mas efectivo es este remedio, pues las grandes bolsas o las de dificil movimiento, debido a la colocacion de los tubos es la unica manera.

    Los purgadores automaticos dependiendo del modelo algunos son efectivos, generalmente los de boya no suelen dar problemas.
    Saludos

  9. #34
    daplaca está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    Lo que he hecho es subir la presion como tu me has dicho, he cambiado el purgador por el automatico, pero este no es de boya, lleva una rosca, si la giras sale agua, asi que estoy en las mismas, no se cual es su funcion, si girarlo hasta que salga una gotita de agua y dejarlo asi o cerrar la rosca del todo y el se encarga de sacar el aire, es igual de tamaño que el anterior que no era automatico, la verdad no se si sera efectivo.

    Despues de tener encendida la calefaccion haciendo su ciclo se han calentado un poco los 3 ultimos radiadores, pero no como los demas, si veo que no me funciona hare lo que dices, porque ahora me va a saltar la programacion del ACS y le he modificado algunos parametros y quiero ver como funciona..

    Es que mis detentores tienen tope y en el tope sacandolo hacia afuera no sale nada de agua y ya no giran mas y me da miedo a forzar media vuelta mas y que se salga del todo el detentor y la lie parda.

    Saludos y muchas gracias Peymar.

  10. #35
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    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    Esos son de poco fiar, pues llevan una especie de carton que cuando se moja cierran. Con eltiempo se suelen atascar de cal y no funcionan . si le quitas del todo te quedas con una parte que termina en punta. Esta punta pincha en una bola de acero en la parte que se te ha quedado fija. Cuano se sienta que ese mecanismo ienta hay debe dejarse, pues si sigues apretado lo que hace es cerrar totalmente.

    Los detentores, algunos es imposible que se salgan hacia afuera, son los que yo prefiero, otros llevan tope que si los fuerzas, pues como dices se puede liar parda. Para cerrarlos se igual que una llave de paso se cierran en el sentido de las agujas del reloj.

    Pero conociendo las urbanizaciones donde vives, pues todas las de los pueblos de los alrededores fueron hechas del mismo modo, lo mas seguro es que tengas una de esas bolsas de aire que se forman por no haber puesto bien los tubos.

    Esto es un punto a tener en cuenta, dado que solo por el hecho de hacer una instalacion bien hecha, tanto de las tuberias como de las tomas del radiador el ahorro puede llegar a un 15 % y si ademas se forran con aislantes el ahorro se nota mas de un 30
    pero es una tema que se sale de este hilo.

    Saludos

  11. #36
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    Muchas gracias Peymar.

    pd:Lo de mal hechas ya lo se, en todos los videos que veo, la llave esta en la parte superior y el detentor en la parte inferior, pues el mio estan los dos abajo, me imagino que eso provocara que se formen burbujas dificil de quitar, que no imposibles, y ademas tendran peor rendimiento, pero bueno es lo que hay.

    Saludos.

  12. #37
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    Buenos dias, mi pregunta es para todos, pero en especial para Tuercas que es el que domina esta situacion mejor que nadie, estoy probando la calefacccion, la calefaccion tiene modo TEMPORAL, CONSTANTE, DESHABILITADO Y ECONOMICO.

    En modo Constante no hay problemas, pero si la pongo en modo Economico,te pone una temp minima de 40º, un valor que depende tambien de la consigna que tengas y que puede ser modificada por un paramentro que hay en Ajustes/Servicio/CH correccion factores Tª.
    Mi problema es que en este modo, es decir economico, la caldera cuando llega a la Temp. Minima de Bombeo no se pone en marcha la bomba, lo he probado varias veces, pero si la cambio a Constante automaticamente se pone en marcha la bomba si ha superado la temp. min. de bombeo y si la vuelvo a cambiar a Economico sigue funcionando la bomba, pero de primeras no funciona.

    Yo la quiero usar para cuando llegue el frio tener siempre el Modo Temporal todo el dia y por la noches dejarlo en Modo Economico, pero me ha surgido este problema.

    No se si alguno lo habra probrado este modo y me pueda decir algo, porque el valor que pones es para el agua, no para el aire, es decir no hace falta tener sonda para usar este Modo Economico en el Programa de Calefaccion, o por lo menos eso creo.

    Un saludo.

  13. #38
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    Por tener sonda me refiero a sensor de habitacion o termostato, me he equivocado.

  14. #39
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    Hola:
    Esta vez me lo has puesto fácil.
    DESHABILITADO: Pues eso, modo calefacción deshabilitado (en verano).
    CONSTANTE: es como la has tenido hasta ahora. Independientemente de la Tª ambiente. Mantiene constante la Tª consigna.
    ECONOMICO Y TEMPORAL. Estas opciones solo la puedes poner si pones una sonda de temperatura ambiente. O un "emulador" de temperaturas accionadas con un termostato ambiente (con un relé y unas resistencias). Dependiendo de como lo pongas. Ya no trabaja en CONTINUO. Puedes programar horarios de Tª confort y Tª nocturna.

    Normalmente yo lo pongo con el termostato ambiente y unas resistencias que "emulan" temperatura económica y confort. El control recibe las órdenes del termostato o cronotermostato.

  15. #40
    daplaca está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Interacumulador conectado a quemador Pellas y controlador, muchas dudas

    Muchas gracias Tuercas, el caso es que esta mañana la he programado sin tener sonda de temperatura, y se ha puesto en marcha, juraria que se ha puesto en marcha la bomba en modo Modulacion, no he llegado a comprobarlo con un tester que tengo para saber si la bomba esta funcionando o no, pero juraria que si, pero en cuando estaba apagando se ha parado la bomba (me ha parecido) pues esta mañana he estado haciendo pruebas, mañana lo comprobare paso a paso y comprobar un ciclo completo.

    Me habia leido tu post que abristes de la Instalacion del Pellas, muy interesante por cierto, la proxima consulta la hare en este hilo:

    http://www.solarweb.net/forosolar/ge...tml#post248167

    Para poder compartir opiniones, es mas especifico sobre nuestro quemador.

    Repito, muchas gracias.

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