La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 11 de 11
  1. #1
    pepitu está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    dic 2007
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    34

    Predeterminado caldera gasificacion versus termochimenea

    Hola.
    Cual seria para vosotros la mejor eleccion para ser el principal sistema de calefaccion a leña para una casa de 280 m2?
    Ventajas caldera:
    mejor eficiencia
    menor numero de recargas
    menor problema de posible suciedad al estar en el garage.
    Ventajas chimenea:
    vision del fuego,mas confort
    las recargas son mas faciles al no tener que bajar al garage.
    mejor precio

  2. #2
    buxo está desconectado Baneado
    Fecha de ingreso
    sep 2013
    Ubicación
    GZ
    Mensajes
    3

    Predeterminado Re: caldera gasificacion versus termochimenea

    Con 280 m² de superficie y una termoestufa, te vas a aburrir de trabajar como fogonero...

  3. #3
    hidraulico está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    sep 2013
    Ubicación
    Cuarte
    Mensajes
    15

    Predeterminado Re: caldera gasificacion versus termochimenea

    Las diferencias fundamentales entre termochimenea y caldera por gasificación, aparte de las evidentes esteticas, seria la forma en la que quema la leña y la autonomia.

    En una termochimenea la leña arde toda a la vez, teniendo limitado por esto su carga máxima de leña. Así si metemos 10 Kg de leña realmente estamos introduciendo 40kW ( mas o menos ) y como arden " a la vez " simplemente con esos 10 Kg ya sobrepaso la capacidad de la mayoría por no decir todas las termochimeneas, mejor no te digo si le metemos 15 o 20 kilos de leña, nos pasamos una barbaridad comprometiendo la estructura del aparato.
    Así pues la carga de leña es limitada y en consecuencia su autonomía ve ve reducida a 4 horas de combustión mas o menos.

    En calderas de gasificación la leña no arde toda a la vez, va quemando poco a poco, y aunque metamos 50 Kilos de leña la caldera no los quema de golpe generando 200 kW en poco tiempo , sino que los quemará poco a poco dando autonomía muy superior, según los modelos y tipo de leña se puede llegar a mas de 10 horas de combustión facilmente que si se le instala junto a un deposito de inercia se pueden superar las 24 horas de autonomía.

    En mi opinion una termochimenea es un complemento que nos ayuda a reducir costes de otra calefaccion principal y que si estamos muy encima de ella podria servir como calefacción principal, pero olvidate de irte de casa a las 8 de la mañana y que al volver por la tarde tengas la casa caliente.
    Con una caldera ( según tipo e instalación ) si que nos permite irnos de casa y cuando volvamos la calefacción seguira en marcha.

  4. #4
    pepitu está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    dic 2007
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    34

    Predeterminado Re: caldera gasificacion versus termochimenea

    Gracias Hidraulico

    Pero si metemos un deposito de inercia de 3000lt para la termochimenea se reducen los inconvenientes.

  5. #5
    hidraulico está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    sep 2013
    Ubicación
    Cuarte
    Mensajes
    15

    Predeterminado Re: caldera gasificacion versus termochimenea

    Por supuesto, si hablamos de leña siempre es mejor con inercia sea caldera o chimenea.
    A una caldera la inercia le viene muy bien, a una chimenea es el mejor regalo que le puedes hacer.
    Un caldera mas o menos modula pero una chimenea no, es decir una caldera intentará reducir el consumo de leña de manera automatica pero una chimenea no modulará y en consecuencia emitiremos mas calor del necesario.
    Si le pones una inercia a una chimenea sigue sin ser una caldera pero ya se le va aproximando.

  6. #6
    simbionizador está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    oct 2011
    Ubicación
    Por el mundo
    Mensajes
    6

    Predeterminado Re: caldera gasificacion versus termochimenea

    No quiero decir marcas, pero existe una maquina que hace las dos cosas, es una chimenea que a la vez es caldera, cuando acaba de quemar la leña (la combustión es controlada, un tocón de leña me duró prácticamente un día), utiliza pellet, además con el sistema de aireación interno que tiene no deja escapar el humo al salón ya que lleva un cristal frio que permite ver sin humaredas.
    Búscala en internet, seguro que la encuentras (lo malo es el precio 7500€)

  7. #7
    Fecha de ingreso
    abr 2012
    Ubicación
    Norte
    Mensajes
    508

    Predeterminado Re: caldera gasificacion versus termochimenea

    Cita Iniciado por pepitu Ver mensaje
    Gracias Hidraulico

    Pero si metemos un deposito de inercia de 3000lt para la termochimenea se reducen los inconvenientes.
    Pero entonces el inconveniente es que para llegar a calentar 3000L con una termochimenea, estaremos unas 12 horas pegado a la chimenea metiendo leña sin parar y con los 280 m2 de radiadores cerrados, para que al final consigas algo de autonomía...

    Poner inercia en una termochimenea no tiene sentido a no ser que sea para un suelo radiante.

    Por otro lado, dependerá de la zona, el nivel de aislamiento y el uso que se haga de ella porque conozco instalaciones de esas dimensiones en viviendas muy bien aisladas que son una maravilla.

    Aunque yo soy partidario de una caldera de gasificación de las buenas, y si acaso un apoyo de una termochimenea al depósito de inercia.

    Al mezclar fuentes de calor, también es importante un buen sistema de control para evitar conflictos de temperaturas.

    Saludos.

  8. #8
    hidraulico está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    sep 2013
    Ubicación
    Cuarte
    Mensajes
    15

    Predeterminado Re: caldera gasificacion versus termochimenea

    Si que es cierto que 3000 Litros es un poco mucho para una termochimenea pero decir que no tiene sentido tampoco es asi.
    Por ejemplo en una chimenea de 25kW y una inercia de 1500 litros si intentamos levantar el deposito de inercia de 40ºC a 80ºC
    Caudal = Potencia / ( Salto termico x CE ) = 25000 / ( 40 * 1,16 ) = 946 litros / hora.
    Es decir la inercia de 1500 Litros estaria caliente en 1,5 horas a 80ºC que tampoco son 12 horas! y ademas no seria necesario esperar hasta los 80ºC con 65ºC ya podrian funcionar los radiadores perfectisimamente con lo que la espera no seria superior 30-45 minutos.

    El incoveniente es ese, el tiempo de calentamiento, pero la ventaja fundamental es que si en casa quieres 21ºC y ya los tienes, la chimenea no para, es decir sigue enviado calor a los radiadores aumentando la temperatura ambiente por encima de lo necesario.
    En lugar de emplear la energía en calentar innecesariamente el aire con la inercia la acumulamos para cuando sea necesaria porque la temperatura baja de 21ºC.

    Una inercia de 1500 litros si esta a 80ºC y la usamos hasta que baje a 55ºC almacena una energía aproximada de 43 kW que en una vivienda ya caliente de 200m2 con 43 kW puede suministrarnos calefacción 3 o 4 horas ademas de lo que dure la combustion en la propia chimenea, 3 o 4 horas extra en una chimenea a veces es la diferencia entre que aguante la noche entera la calefacción o no lo haga.

    Asi al menos lo veo yo, no obstante siempre estoy abierto a nuevas ideas.

  9. #9
    Fecha de ingreso
    abr 2012
    Ubicación
    Norte
    Mensajes
    508

    Predeterminado Re: caldera gasificacion versus termochimenea

    Cita Iniciado por hidraulico Ver mensaje
    Si que es cierto que 3000 Litros es un poco mucho para una termochimenea pero decir que no tiene sentido tampoco es asi.
    Por ejemplo en una chimenea de 25kW y una inercia de 1500 litros si intentamos levantar el deposito de inercia de 40ºC a 80ºC
    Caudal = Potencia / ( Salto termico x CE ) = 25000 / ( 40 * 1,16 ) = 946 litros / hora.
    Es decir la inercia de 1500 Litros estaria caliente en 1,5 horas a 80ºC que tampoco son 12 horas! y ademas no seria necesario esperar hasta los 80ºC con 65ºC ya podrian funcionar los radiadores perfectisimamente con lo que la espera no seria superior 30-45 minutos.

    El incoveniente es ese, el tiempo de calentamiento, pero la ventaja fundamental es que si en casa quieres 21ºC y ya los tienes, la chimenea no para, es decir sigue enviado calor a los radiadores aumentando la temperatura ambiente por encima de lo necesario.
    En lugar de emplear la energía en calentar innecesariamente el aire con la inercia la acumulamos para cuando sea necesaria porque la temperatura baja de 21ºC.

    Una inercia de 1500 litros si esta a 80ºC y la usamos hasta que baje a 55ºC almacena una energía aproximada de 43 kW que en una vivienda ya caliente de 200m2 con 43 kW puede suministrarnos calefacción 3 o 4 horas ademas de lo que dure la combustion en la propia chimenea, 3 o 4 horas extra en una chimenea a veces es la diferencia entre que aguante la noche entera la calefacción o no lo haga.

    Asi al menos lo veo yo, no obstante siempre estoy abierto a nuevas ideas.
    Hola de nuevo.

    El tema es, que quien se decide a poner una termochimenea sola como única fuente de calor, está buscando la economía en la inversión (en el 95% de los casos).

    Por otro lado, si tienes una termochimenea y vas a calentar una casa de 280 m2 poco te va a sobrar para calentar 1500 o 3000L. Estarías esperando por el calor o bien en casa o bien en tanque. No sólo es matemáticas, también lógica... 30 min mínimo para que la chimenea empiece a tener buena llama y caliente de verdad y el contenido de agua de la propia chimenea tenga temperatura. Entonces se activa la bomba. Empezamos a meter agua del tanque que viene a??, y vuelve a bajar... y así..

    Bajo mi experiencia no es tan sencillo como calcular caudal, kw, pérdida...

    Es decir, puede ser correcto? si... pero creo en estos casos de tanta demanda como son 280 m2 que lo correcto, cómodo y mejor es sin inercia. Ya que te digo una cosa: si la casa está bien caliente y mantiene el calor, no hace falta mas que ir añadiendo 2 o 3 troncos cada hora. Igual que mantener el tanque.

    Todo esto depende claro... qué aparato pones. Yo tengo muchas andando desde hace mucho tiempo y para personas acostumbradas a eso, que tienen leña en abundancia y tiempo: es una muy buena opción hasta demandas de 20 kw.

    Si controlas cuanta leña echas, consigues tus 21 - 22 sin problemas... si quieres almacenar calor y gestionar de forma eficiente después, una termochimenea no es lo mas correcto.

    Saludos.

  10. #10
    hidraulico está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    sep 2013
    Ubicación
    Cuarte
    Mensajes
    15

    Predeterminado Re: caldera gasificacion versus termochimenea

    Vale, ahora entiendo tu postura un poco mejor :-)

    Claro, si el usuario busca economia, desde luego inercia no, pero tampoco una termochimenea muy cara, puesto que buscan economia.

    En este caso concreto no he valorado si el usuario quiere o no economia, es cierto, he valorado hacer la mejor instalación posible y si me mencionan un deposito de 3000L pues entiendo que sabe por donde va el precio.

    Si el usuario busca una calefacción, mejor una caldera desde luego y si es con inercia bien dimensionada aun mejor que mejor.

    Pero si el usuario quiere una termochimenea para calefacción intensiva como única fuente de calor ( por los motivos que quiera ) y el precio de la inercia no es un problema, entonces una inercia bien dimensionada no se puede negar que mejora y mucho el funcionamiento y la autonomia.

    Controlar la leña justa para no pasar de 21ºC se puede hacer, pero eso de echar leña cada hora para que ni se apague ni pase de 21ºC a mi me parece mas un castigo que una solución :-D, es broma, pero yo personalmete preferiria hechar algo mas leña y que me aguantara mas horas, pero esto también va a gustos.

    Hay quien busca una caldera automática con compactadores de ceniza porque es una tortura para el sacar la ceniza y solo la quiere sacar cada 3 meses y otros se la compran manual por mucho menos dinero porque no le importa sacarla cada 3 dias.

    Un Saludo y un placer intercambiar opiniones contigo, siempre es grato ver y aprender de distintos puntos de vista.

  11. #11
    CEUS está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2013
    Ubicación
    A CORUÑA
    Mensajes
    206

    Predeterminado Re: caldera gasificacion versus termochimenea

    Cita Iniciado por pepitu Ver mensaje
    Hola.
    Cual seria para vosotros la mejor eleccion para ser el principal sistema de calefaccion a leña para una casa de 280 m2?
    Ventajas caldera:
    mejor eficiencia
    menor numero de recargas
    menor problema de posible suciedad al estar en el garage.
    Ventajas chimenea:
    vision del fuego,mas confort
    las recargas son mas faciles al no tener que bajar al garage.
    mejor precio
    Hola pepitu.
    A mi modo de ver en tu pregunta al foro casi te as respondido tu mismo, me explico: en las ventajas de la caldera has acertado de pleno, en las de la chimenea solo en una y según el criterio de quien la use, visión del fuego porque en el precio para que te sirva para esos metros te vas al precio de una caldera. Llevo en esto unos 32 años y he realizado muchas instalaciones de leña, pero para 280 metros no recomendaría ni ha mi mayor enemigo una chimenea, no se si la vas a instalar a nivel de suelo o primera planta, como lo hagas en una planta alta cuando pase el primer año o tiras la chimenea por la ventana o te tiras tu. Como tu dices para cargar la caldera tienes que bajar al sótano, pero cargarás pocas veces y la porquería que se desprende de la leña se queda al lado de la caldera y no pasa nada y además puedes almacenar allí mismo pero en el salón, eso es harina de otro costal amigo mío, llenaras el suelo de porquería, el techo del salón y todos los muebles que estén en la sala y harás mas viajes de leña que la línea Nº1 del metro de Madrid.
    Por regla general en las termo chimeneas el rendimiento es muy bajo y estando bien limpias. Esta es mi humilde opinión y no quiere decir que tenga razón.


© 2002-2021 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46