La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Temperatura del depósito de inercia

    Saludos,
    Tengo un problemilla con el depósito de inercia. Tiene unos 750 litros y el problema es que si lo caliento hoy por ejemplo a una temperatura de 75 grados, sin utilizar la caldera, ese mismo agua mañana baja a una temperatura de 45 grados más o menos. ¿es normal que en un día baje 30 grados de golpe si no se utiliza ni agua caliente, ni calefacción ni nada? Es decir que "en reposo" baje tanto. ¿alguna solución?
    Gracias

  2. #2
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    ¿nadie responde? Una ayuda por favor.
    Gracias

  3. #3
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Posiblemente pierdas por conducción/convección a través de elementos conectados al depósito, como la propia caldera, las líneas de los radiadores, tuberías mal aisladas... Mira a ver si localizas alguno de esos puntos y mejoras el aislamiento.
    Por otra parte no es muy eficiente calentar el agua a 75º en verano solo para ACS, puedes calentar a 65º y las pérdidas serán menores. También puedes calentar a 50º y de vez en cuando darle un calentón por encima de los 60º para evitar problemas de legionellas, y así gastarás poco pienso.

    Un saludo
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  4. #4
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Cita Iniciado por vespertilum Ver mensaje
    Posiblemente pierdas por conducción/convección a través de elementos conectados al depósito, como la propia caldera, las líneas de los radiadores, tuberías mal aisladas... Mira a ver si localizas alguno de esos puntos y mejoras el aislamiento.
    Por otra parte no es muy eficiente calentar el agua a 75º en verano solo para ACS, puedes calentar a 65º y las pérdidas serán menores. También puedes calentar a 50º y de vez en cuando darle un calentón por encima de los 60º para evitar problemas de legionellas, y así gastarás poco pienso.

    Un saludo
    En primer lugar gracias por responder.
    Ahora en verano sí que le estoy subiendo a temperatura menos elevada pero es más que nada de cara al invierno que viene que estoy haciendo diferentes pruebas.
    Del tema de la pérdida a través de los elementos conectados al depósito, hay alguna forma de evitarlos? Me refiero instalando algún antiretorno o algo así, se me ocurre....
    Gracias

  5. #5
    Menphis está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    No es nada normal una perdida de 30ºC diarios en un deposito de Inercia y menos en Verano.
    Algo no tienes bien aislado en la hidraulica o el deposito de Inercia no esta bien aislado o es muy malo.
    Es posible que este habiendo alguna recirculacion que no tengas controlada.

  6. #6
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Cita Iniciado por Menphis Ver mensaje
    No es nada normal una perdida de 30ºC diarios en un deposito de Inercia y menos en Verano.
    Algo no tienes bien aislado en la hidraulica o el deposito de Inercia no esta bien aislado o es muy malo.
    Es posible que este habiendo alguna recirculacion que no tengas controlada.
    El instalador me dejó todos los tubos forrados para evitar una posible pérdida de calor. El tema es el de la posible recirculación. ¿le puedes explicar a un novato como yo un poco más a qué te refieres y cómo puedo saber si se está produciendo esa recirculación?
    Gracias de antemano

  7. #7
    Menphis está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Bueno la verdad es que yo tampoco soy un experto del tema....me defiendo.
    Por lo que comentas, un deposito de Inercia de 750 Lts, supongo que la instalacion sera considerable, vamos que no es para una vivienda de 120 m2, entiendo.
    Si lo tienes montado en un restaurante, hotel, casa Rural...., es posible que tengas alguna recirculacion de ACS y eso sea lo que esta consumiendo. Aun asi me parece mucho si como dices tampoco hay consmo de ACS. Quizas esa recirculacion de ACS sin consumo y mal aislada (el circuito de ACS, no el primario de calefaccion) es el motivo.
    El que mejor te lo puede decir es el instalador o mantenedor.
    Que deposito de inercia es??

  8. #8
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Saludos otra vez,

    El depósito de inercia es de la marca GruppoGiona, modelo TTS. El tema es que si apago totalmente la caldera y no gasto ni ACS ni calefacción, lo único que sigue en marcha es la bomba que está puesta hasta los 50 ó 55 grados. ¿puede ser que sea eso?

    Gracias

  9. #9
    Menphis está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Claro, esa bomba te esta mandadndo el agua a algun sitio y es alli donde pierde el calor.
    Consulta a algun instalador/mantenedor de calefaccion.

  10. #10
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Esa bomba entiendo que lo que hace es enfriar el agua del depósito de la propia caldera y lo hace a través del agua del depósito de inercia que, lógicamente, también se va enfriando. La bomba creo que está puesta a 52 grados. El instalador me dice que no hay otra opción porque si no, la temperatura del depósito de la caldera se podría calentar demasiado y ponerse a hervir. ¿se os ocurre alguna otra opción?
    Gracias

  11. #11
    aarone está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Lo único que se me ocurre es que la caldera tenga algún parámetro para que detecte que se ha acabado la leña y se apague el ventilador y la bomba cuando sea conveniente.
    Sino, si ves que no hay leña, apaga la bomba tu mismo...

  12. #12
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Ese parámetro creo que brilla por su ausencia je je. La opción de apagarlo es la que se me había ocurrido a mí también. Cuando vea que la caldera ya ha llegado al tope de calor y no hay más leña, apagar la bomba y dejarla reposar para que el agua de la caldera se enfríe por si sóla sin más con el tiempo.
    Quizás con algún antiretorno o algo? Igual es una tontería lo que estoy diciendo pero....

  13. #13
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Cita Iniciado por iosuoregi Ver mensaje
    Ese parámetro creo que brilla por su ausencia je je. La opción de apagarlo es la que se me había ocurrido a mí también. Cuando vea que la caldera ya ha llegado al tope de calor y no hay más leña, apagar la bomba y dejarla reposar para que el agua de la caldera se enfríe por si sóla sin más con el tiempo.
    Quizás con algún antiretorno o algo? Igual es una tontería lo que estoy diciendo pero....
    Alguna otra opción por favor? Gracias

  14. #14
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Que marca de caldera es?...la bomba de mi caldera solo funciona cuando la temperatura de la caldera es mayor que la del depósito de inercia...,y esto lo hace incluso a los dos días de haberse acabado la leña de la caldera.

  15. #15
    iosuoregi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    La marca es Laminox Idro.
    En la mía, la bomba sigue funcionando hasta que la temperatura baje de 52 grados. Por eso, mientras no llegue a esa temperatura, sigue trabajando y entiendo que la bajada de la temperatura del depósito de inercia viene de ahí. Lo que quiero es que deje de funcionar para evitar que el depósito de inercia pierda calor (20 grados en un día) porque una vez llega a esos 52 grados ya pierde temperatura con mayor normalidad.
    Espero haberme explicado.
    Un saludo y gracias.

  16. #16
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Lo suyo sería que hubiera unas sondas de temperatura en el depósito de inercia, y que la bomba solo se pusiera en marcha cuando la temperatura de la caldera sea más alta que la del depósito de inercia.

  17. #17
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Buenas tardes,

    No soy un experto del tema pero me da la sensación que lo que dice Sabozu podría ocasionar que la temperatura de la caldera llegase a ser excesivamente alta.

    Lo que hay que tener claro es que no tiene lógica calentar el depósito de inercia a una temperatura mayor que la de parada de la bomba. Cuando la caldera deja de aportar calor, la bomba no se va a quedar tranquila hasta que la temperatura del conjunto caldera-depósito esté por debajo de la de parada (por cierto las bombas funcionan con electricidad).

    Otra cosa que yo nunca haría es parar la bomba manualmente. En un remoto caso de que se olvide encenderla y se arranque la caldera podría darse lugar a un accidente.

    Una posible solución que yo veo es cambiar el parámetro de la bomba a 65 ºC y que sea esta la temperatura a la que se calienta el depósito. ¿qué opinais?

    Un saludo.

  18. #18
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Cita Iniciado por Ufilog Ver mensaje
    Buenas tardes,

    No soy un experto del tema pero me da la sensación que lo que dice Sabozu podría ocasionar que la temperatura de la caldera llegase a ser excesivamente alta.

    Lo que hay que tener claro es que no tiene lógica calentar el depósito de inercia a una temperatura mayor que la de parada de la bomba. Cuando la caldera deja de aportar calor, la bomba no se va a quedar tranquila hasta que la temperatura del conjunto caldera-depósito esté por debajo de la de parada (por cierto las bombas funcionan con electricidad).

    Otra cosa que yo nunca haría es parar la bomba manualmente. En un remoto caso de que se olvide encenderla y se arranque la caldera podría darse lugar a un accidente.

    Una posible solución que yo veo es cambiar el parámetro de la bomba a 65 ºC y que sea esta la temperatura a la que se calienta el depósito. ¿qué opinais?

    Un saludo.
    Eso depende de la caldera, de su electrónica y de sus sistemas de seguridad.... mi caldera cuando el búffer sobrepasa los 80º C abre las electroválvulas de los circuitos de los radiadores, aunque la temperatura del interior de la casa esté por encima de lo programado...si aún así queda combustible en la cámara (tengo una mixta de leña-pellets) lo que hace es tirar el agua caliente de la caldera a un desagüe y abrir la entrada de agua fría de la red pública...el primer nivel de seguridad lo he comprobado, el segundo todavía no.

  19. #19
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Cita Iniciado por sabozu Ver mensaje
    Eso depende de la caldera, de su electrónica y de sus sistemas de seguridad.... mi caldera cuando el búffer sobrepasa los 80º C abre las electroválvulas de los circuitos de los radiadores, aunque la temperatura del interior de la casa esté por encima de lo programado...si aún así queda combustible en la cámara (tengo una mixta de leña-pellets) lo que hace es tirar el agua caliente de la caldera a un desagüe y abrir la entrada de agua fría de la red pública...el primer nivel de seguridad lo he comprobado, el segundo todavía no.
    Me parece lógico. No obstante, soy partidario de no hacer trabaja mucho a los sistemas de seguridad, además de que esto supone tirar calor. Simplemente comentaba que sería bueno buscar una solución que permita trabajar a temperaturas más bajas, como la de subir el parámetro de la bomba a 65 y tener el dep de inercia también a 65.

    Por otro lado, me reitero en que lo que yo no haría es desconectar la bomba manualmente.

    Un saludo a todos y gracias Sabozu por la explicación de cómo actúa el control para mantener la seguridad. Me gustaría saber también, ¿cómo actúa tu caldera ante un corte de energía eléctrica si la cámara de combustión aún tiene combustible?

    Gracias.

  20. #20
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Cita Iniciado por Ufilog Ver mensaje
    Me parece lógico. No obstante, soy partidario de no hacer trabaja mucho a los sistemas de seguridad, además de que esto supone tirar calor. Simplemente comentaba que sería bueno buscar una solución que permita trabajar a temperaturas más bajas, como la de subir el parámetro de la bomba a 65 y tener el dep de inercia también a 65.

    Por otro lado, me reitero en que lo que yo no haría es desconectar la bomba manualmente.

    Un saludo a todos y gracias Sabozu por la explicación de cómo actúa el control para mantener la seguridad. Me gustaría saber también, ¿cómo actúa tu caldera ante un corte de energía eléctrica si la cámara de combustión aún tiene combustible?

    Gracias.
    Yo tabién soy partidario de hacer funcionar lo menos posible los sistemas de seguridad, pero cuando utilizas leña es fácil pasarte, y cuando el búffer llega a los 80º C y todavía queda combustible, el calor debe salir por alguna parte.

    Ante un corte de energía y estando todo a plena carga no sé como actúa, pero un día, al cabo de unos 40 minutos de haber cargado se fue la luz..simplemente se apagó la caldera, ya que al no haber tiraje forzado, no hay oxígeno para la combustión...cuando volvió la luz al cabo de unos 30 minutos me basto con abrir la puerta para que se pusiera otra vez todo en marcha .

  21. #21
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Claro, es muy lógico. Me imagino que el volumen de agua de tu caldera será lo bastante grande para absorber ese calor que se genera hasta que la combustión se ahoga sin que suba peligrosamente la temperatura.

    Gracias por la aclaración Sabozu. Por cierto, te importaría decirme qué caldera tienes y si estás contento con ella, supongo que lo estarás.

    Un saludo.

  22. #22
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Tengo un buffer de 1.100 litros, pero cuando se va la luz es imposible que el calor pase de la caldera al depósito, ya que el circulador del agua no puede funcionar y es entonces cuando entran en acción los sistemas de seguridad.

    Tengo esta caldera, es la de 20 / 20 Kw...

    ETA Heiztechnik GmbH - ETA TWIN 20 und 26 kW

    ....te paso el link de Austria ya que el catalogo del link de España está obsoleto, y sí, estoy muy contento con esa caldera, el mayor inconveniente es su precio.

  23. #23
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Hola:
    Te aconsejo que coloques un SAI aunque sea solo para el circulador, tipo de los que se utlizan para mantener un PC encendido. Hay de varias capacidades de acumulacion. Te mantendrá un tiempo el circulador en marcha cuando haya un corte. Muchos de lo cortes de luz suelen ser de corta duración y te evitarás que te salte la seguridad por sobrecalentamiento. Y si se llega a agotar la bateria del SAI, puede que ya te haya bajado automaticamente la potencia de la caldera y ya no tengas subidas de temperatura.

    El coste te vendrá recompensado por la tranquilidad que te dará.

    Yo he instalado alguno alimentando toda la electrónica del equipo. Pero cuando entra en funcionamiento el SAI, un contactor hace que haga una parada de todo el equipo (como si actuara el termostato STB).

    Un saludo

  24. #24
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Cita Iniciado por tuercas Ver mensaje
    Hola:
    Te aconsejo que coloques un SAI aunque sea solo para el circulador, tipo de los que se utlizan para mantener un PC encendido. Hay de varias capacidades de acumulacion. Te mantendrá un tiempo el circulador en marcha cuando haya un corte. Muchos de lo cortes de luz suelen ser de corta duración y te evitarás que te salte la seguridad por sobrecalentamiento. Y si se llega a agotar la bateria del SAI, puede que ya te haya bajado automaticamente la potencia de la caldera y ya no tengas subidas de temperatura.

    El coste te vendrá recompensado por la tranquilidad que te dará.

    Yo he instalado alguno alimentando toda la electrónica del equipo. Pero cuando entra en funcionamiento el SAI, un contactor hace que haga una parada de todo el equipo (como si actuara el termostato STB).

    Un saludo
    Jajajaja..ahora ya tengo SAi, concretamente uno de mas de 1000 amperios a 48 voltios!!!!

  25. #25
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Temperatura del depósito de inercia

    Lo del SAI es lo mejor. Aunque no todo el mundo puede permitírselo. Lo que yo te quería decir, Sabozu, es que aunque no te funcione el circulador, si en el interior de tu caldera hay un volumen de agua más o menos grande, puede absorber la inercia térmica de la cámara de combustión ante un corte de energía. No me refería al volumen de depósitos de inercia, acumuladores, etc.

    Por cierto, tu caldera tiene una pinta excelente. Me ha llamado mucho la atención el tema de la cámara de combustión independiente para los pellets. Además, observo que la documentación del Marcado CE parece estar más o menos de acuerdo. Es una pena que no tengan colgado en la pag el informe de ensayo pero aún así, me da buenas vibraciones.

    Un saludo y muchas gracias por la info.

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