La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    agargue está desconectado Forero
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    Predeterminado Biotech Toplight M (MBW) de 14,9 Kw

    Buenos días:

    Me instalaron en Agosto de este año una caldera Biotech Topligth M(MBW) de 14,9 Kw, con un depósito de inercia de 500 L, sistema de elevación de la temperatura de retorno y un ACS de 150 L. del cual disponía yo. Mi casa tiene 160 m habitables y se calienta con radiadores (155 elementos). Está bien aislada en paredes y ventanas (PVC, doble cristal bajo emisivo). Está gastando entre 30 y 34 Kg diarios de Pellets con temperaturas exteriores de 2-4º noche y 8-10º día. A mi me parece un consumo excesivo, pues tengo referencias de calderas iguales con mucho menos consumo. La temperatura de la casa es de 19º noche y 20,5º día.

    El depósito de inercia hace ruido y los instaladores dicen que tiene aire y que tardará en sacarlo. Yo propuse una instalación sin depósito de inercia, con un sistema de control por temperatura exterior para que la caldera aprovechara su capacidad de modulación, pero me insistieron mucho en que era mejor optar por el depósito de inercia. Con este depósito (500L) solamente se calienta la casa una vez, a la siguiente la caldera vuelve a encender. No se si es porque está mal dimensionado, o porque tengo un termostato con un diferencial alto (1º). El depósito de ACS (150l.) con una histéresis de 10º (40-50º) pierde la temperatura en 7-8 horas y cada vez que alguien se ducha. ¿Podría deberse a esto el consumo excesivo?

    Los instaladores no me concretan a que puede deberse este alto consumo, ¿Alguien puede aclararme algo? ¿Hubiera sido mejor una instalación sin depósito y con un control de la climatología externa?

    Agradecería mucho una respuesta, estoy un poco perdido.

  2. #2
    daplaca está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Biotech Toplight M(MBW) de 14,9 Kw

    Desde luego que es excesivo el consumo, yo gasto con menos metros un 30% menos, pero hace mas frio por la noche -2ª bajo cero estos dias y tengo la casa 1,5 grados mas de temperatura, perdona mi ignorancia, pero porque tienes la temperatura tan baja? (40-50º grados) para radiadores, con esa temperatura para subir 1 grado la casa necesitas tene el deposito de inercia funcionando constantemente y la caldera calentando el agua del deposito de inercia, nunca llegara a parar el termostato, si es que lo tienes por termostato y no por consigna.
    Yo que la tengo baja y con la histeresis me sube a 60-62 grados, pero me es suficiente para mis metros y mi aislamiento, pero la leche que te baje a 40 grados, ni que tuvieras suelo radiante!!!.
    No crees que si tuvieras la temperatura de agua mas alta, aunque consuma mas, en proporcion parara antes el termostato y llegara a su temperatura antes, reduciendo el consumo, no sé es mi humilde opinion, cuando llegue el invierno con 40 grados no te calientas ni las manos.
    saludos

  3. #3
    agargue está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Biotech Toplight M(MBW) de 14,9 Kw

    Hola, Daplaca:

    La histéresis de 40 a 50º es para el acumulador de agua sanitaria no para los radiadores. Para los radiadores las consignas del depósito de inercia me las dejó, la persona que la puso en marcha, entre 55 y 75º, y ahora me han dicho por otro lado que es una consigna baja, que puedo trabajar entre 70º y 85º, de manera que la temperatura del depósito de inercia no baje mucho.

    ¿Tú tambien tienes una caldera como la mía o es otra marca?

  4. #4
    daplaca está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Biotech Toplight M(MBW) de 14,9 Kw

    No, lo mio es un quemador sobre una caldera de gasoil , entonces no se que puede ser, espero que te den la solucion en el foo.
    Otra cosa porque tienes el ACS tan bajo de temperatura?, sabes que la Legionela esta mas activa entre los 35 y 45º de temperatura, y debe de ser superior a 50-55 grados para eliminarla y a 60 para que no haya riesgos, eso es lo que tengo entendido, haber si alguien te lo puede aclarar tambien.
    saludos

  5. #5
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Biotech Toplight M(MBW) de 14,9 Kw

    Hola. Desde luego que valla pena.

    El problema del consumo desde luego es por la p...(siempre que de aislamiento estés bien claro) inercia y que creo te sobran unos 4 o 5 kw.

    De verdad es una pena que insistan algunos con eso. Parte de culpa es de los representantes que cuando instaladores piden una Biotech la dan sin preguntar para qué y para donde va eso y por supuesto no hacen puestas en marcha oficiales, si no esto no te pasaría.

    Con la marca que yo trabajo, si no especificas para qué es la caldera y los módulos que necesitas no te la venden y además sin sobre dimensionar, hablo de Windhager.

    Lo que tu decías, era lo suyo, aprovechar la modulación con un control por sonda exterior y mezcladora motorizada que Biotech los tiene buenos (casi todos vienen desde el mismo fabricante, un Italianao que fabrica sistemas de control) excepto Windhager, Okofen y creo KWB que se lo hacen ellos a medida aún mejores. Windhager y Okofen seguro que se lo fabrican ellos mismos...

    Quita la inercia y que te monten un sistema de mezcladora en condiciones con su sonda exterior.

    En caso que no sepan: llama a Austria y queja al canto.

    Suerte.

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    Se me olvidaba, los módulos de calefacción por sonda exterior y mezcladora, llevan control de ACS y programación con lo que puedes mimetizar mucho el consumo de ACS y ajustarlo a tus horas de consumo... que pena.

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    Una cosa más: sabes cuanto vale poner un purgador en el top del acumulador? 25 eu.

  6. #6
    agargue está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Biotech Toplight M(MBW) de 14,9 Kw

    Hola, Bioman:

    La puesta en marcha si fue oficial, pero yo creo que algo debieron dejar mal, bien en la instalación, o bien en la configuración de la caldera, el oventrop, o el depósito. El depósito de inercia hace ruido y me dicen que puede ser del aire. He cambiado los purgadores de los radiadores, por si no soltaban bien el aire, pero en la entrada del agua caliente de la caldera al depósito de inercia hace un ruido (cloc.cloc.cloc), que no se le va. Mandaron a un fontanero para colocar una T con purgador y válvula de expulsión de agua en la caldera y me puso solo la válvula de expulsión, tienen que arreglarlo.

    He hablado hoy con otro representante de Biotech en España y me dicen que suba la temperatura de consigna del depósito de inercia, que probablemente gaste menos así, pues la mínima me la dejaron en 55º y cuando el termostato demandaba calor bajaba a 42-43º, con lo cual luego le costaba mucho recuperarse.

    De todos modos ¿cuánto podría costarme quitar el depósito y poner la caldera con la mezcladora motorizada, aproximadamente?, lo digo por si no son capaces de reducir el consumo con el depósito de inercia.

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    Daplaca, me han dicho que hay peligro de legionela cuando el agua queda estanca durante tiempo. Como el depósito continuamente se renueva, creo que no haya problemas. De todos modos lo subiré a 55º. Gracias.

  7. #7
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Biotech Toplight M (MBW) de 14,9 Kw

    A ver, no echemos mierda sobre todo lo que no sea lo nuestro. En esto Bioman, eres un puto fenómeno, si no tienes una windhager con el sistema que tu propones, todo es una mierda.

    Este hombre tiene aire en su instalación, no hace falta ser un genio para entenderlo. Ni subir consigna en inercia (socovos está en alicante, no se que coño quieres conseguir mandando temperaturas de 80º a tus radiadores) ni otras gaitas.

    Que te instalen un purgador de 20 € en la parte superior de la inercia, que te purguen el sistema de calefacción como dios manda y todo volverá a la normalidad.

    Bioman, bioman, que todos nos conocemos y sabemos lo que estabas haciendo hace tres años

  8. #8
    bioman está desconectado Baneado
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    ene 2009
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    Predeterminado Re: Biotech Toplight M (MBW) de 14,9 Kw

    Pero que dices artillero? jajajaja, para nada majo. Yo sólo le aconsejo que quite la inercia y ponga un sistema de control biotech, que para eso lo tienen y bueno.. digo yo. Usar inercia con esas máquinas es un delito... y creo que tu lo sabes bien. Te pasas 3 pueblos acusándome así... bastante. Pero bueno tu mismo majo.

    Parece que das a entender que 40 kg de pellet en Murcia con 15 kw y con 160 m es normal? Eso piensas? se me va a caer un mito.

    Saludos.

  9. #9
    agargue está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Biotech Toplight M (MBW) de 14,9 Kw

    Artillero, Socovos no está en Alicante, está en la Sierra del Segura (Albacete), una zona mucho más fria que Alicante. He visto comentarios tuyos en este foro sobre el consumo de las calderas Biotech en zonas más frías que ésta y consumiendo mucho menos. ¿Como puede consumir 34 Kg día con temperatura de día 8-10º y noche 2-4º teniendo el termostato a 20,5º de 14:00 a 23:00 h y a 19º noche?. La casa está bien aislada. La duda la tengo en el depósito de ACS (de los antiguos), que baja 10º cada 8-10 h. está en una caseta en la terraza, no si se puede deber a esto, es de 150 l, y cada vez que se ducha alguien baja la temperatura por debajo de la de consigna y tiene que volver a subirla. Otra cosa, tengo alrededor de 15 m de tubería por el exterior, pero está protegida con Armaflex, ¿eso puede influir también?

  10. #10
    agargue está desconectado Forero
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    oct 2010
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    Predeterminado Re: Biotech Toplight M (MBW) de 14,9 Kw

    Perdonar que insista en el tema del consumo. Me han dicho los instaladores de mi caldera (Biotech) que van a poner un termostato en el depósito de inercia para que controle la temperatura a la que arranca la bomba de recirculación. Es decir para que la bomba no recircule agua a los radiadores por debajo de la temperatura que ellos marquen en el termostato. ¿Podría esto reducir el consumo hasta valores aceptables?.

  11. #11
    membri está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: Biotech Toplight M (MBW) de 14,9 Kw

    Cita Iniciado por agargue Ver mensaje
    Artillero, Socovos no está en Alicante, está en la Sierra del Segura (Albacete), una zona mucho más fria que Alicante. He visto comentarios tuyos en este foro sobre el consumo de las calderas Biotech en zonas más frías que ésta y consumiendo mucho menos. ¿Como puede consumir 34 Kg día con temperatura de día 8-10º y noche 2-4º teniendo el termostato a 20,5º de 14:00 a 23:00 h y a 19º noche?. La casa está bien aislada. La duda la tengo en el depósito de ACS (de los antiguos), que baja 10º cada 8-10 h. está en una caseta en la terraza, no si se puede deber a esto, es de 150 l, y cada vez que se ducha alguien baja la temperatura por debajo de la de consigna y tiene que volver a subirla. Otra cosa, tengo alrededor de 15 m de tubería por el exterior, pero está protegida con Armaflex, ¿eso puede influir también?
    De que espesor es el aislamiento.espero que no te afganès pues to de 9mm

  12. #12
    agargue está desconectado Forero
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    oct 2010
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    Predeterminado Re: Biotech Toplight M (MBW) de 14,9 Kw

    Membri, no se a que aislamiento te refieres. El del depósito de inercia es de 5 cm., las paredes tienen doble tabique con cámara de aire y espuma de poliuretano proyectada, las ventanas de pvc con doble cristal bajo emisivo. Si te refieres a las tuberías que van por el exterior, tendrán unos 3 cm de aislamiento con Armaflex.
    Última edición por agargue; 20/12/2012 a las 11:38


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