La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    z989 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Cita Iniciado por yiyocova Ver mensaje
    Yo estoy en el mismo caso que Jumimore.

    Quiero que me instalen una termoestufa de pellets, la que mas me convence es Extraflame Duchessa idro steel.

    En España ronda los 3000 euros iva e transporte incluidos mas la instalación, a un canocido instalada le ha salido por 3500 euros iva incluido.

    En Italia la encuentro puesta en España por 2000 euros IVA incluido, pero si me hacen la factura a nombre de empresa, al ser una importación intracomunitaria la factura me la emiten sin IVA es decir sale puesta en España por 1650 euros.

    A mi me la va instalar el fontanero, es intalador de todo tipo de calderas tambien ha instalado calderas de pellets, asi que cumplo extrictamente las condiciones de garantia del fabricante que dice textualmente.

    La instalación la debe realizar personal técnico cualificado y bajo
    la responsabilidad de quien lo encarga, que asumirá toda la
    responsabilidad por la instalación definitiva y por el consiguiente
    buen funcionamiento del producto instalado. EXTRAFLAME S.p.A.
    no es responsable en caso de violación de estas precauciones.

    Lo normal es que ocurriera como en otras calderas de gas o gasoil que el fontanero te las instala y luego viene el técnico de la marca a verificar la correcta instalación, ponerla en marcha y sellar la garantia.

    Mi duda es si este fabricante actua así? Si tiene servicio tecnico propio en España o los instaladores españoles luego te hacen el sat? Si aunque la garantia no sea valida en España hay en España quien mantenga y repare estos equipos pagando logicamente?

    Saludos.
    Que pasada, lo de este país es la monda, 1000€ más por lo mismo.Así pasa cada vez se vende menos y es que el personal no es tonto y menos desde que puede comparar y entererarse de precios en otros lugares.Algunos quieren vivir a costa de vender cuatro estufas y con el mercedes aparcada en la puerta del apartamento en la playa.Van listos.Y luego hay alguno que siempre dice que es que vale mucho montar una empresa que si impuestos, que si no se que.Yo supongo que en otros países, italia en este caso también se pagan impuestos y tendrán los mismos gastos o parecidos las empresas y no por eso se pasan con los precios.Que lo de este páis no tiene remedio y así nos va.
    Bueno que felices fiestas y hasta otra.

  2. #27
    yiyocova está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    He escrito un email al fabricante preguntadole sobre la garantia y su SAT en España, solo necesito saber que si tengo un problema en España podre disponer de un SAT aunque sea pagando porque 1000 euros cuesta mucho ganarlos. En cuanto sepa algo os lo comento.

    En relación a los 2 ultimos comentarios deciros que pienso lo mismo. Sin mas este invierno he comprado 3 estufas de pelets 1 para mi suegra en bricodepot marca wood de 6kw por 800 euros, este fabricante es la italiana Kalorstufe que hace varias marcas entre ellas hergom, esta ultima la vi en LeroyMerlin y solo cambiaba en el cenicero que en vez de wood ponia hergom y valia la friolera de 1800 euros.

    Las otras 2 han sido en Leroy Merlin Last Calor Diva 9,24 kW, son Anselmo Cola grupo ferroli cointra, la primera se compro de oferta por 1295, la segunda otra oferta 1095, despues de esto vi en Aki la misma por 999 y en LeroyMerlin Italia 899 y ahora si miras por internet ya vale 1395 y si en vez last calor la cambian un poco la carcasa y la ponen marca ferroli crono vale 1595. Yo los precios a los que compre me parecieron muy buenos comparadas con otras marcas con similares kW en España que esta cerca de los 2000 o mas. Las 3 de momento sin ningun problema y cumpliendo de sobra las expectativas.

    Mi consejo es que trasteis un poco por la web comparad lo precios de Italia y España las diferencias de precios son una barbaridad, Un ultimo ejemplo de webs españolas Bronpi Leticia hidro de 1950 mas Iva y mas portes y la misma con IVA y portes incluidos 1850 euros.

    Saludos y Feliz 2013

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    He escrito un email al fabricante preguntadole sobre la garantia y su SAT en España, solo necesito saber que si tengo un problema en España podre disponer de un SAT aunque sea pagando porque 1000 euros cuesta mucho ganarlos. En cuanto sepa algo os lo comento.

    En relación a los 2 ultimos comentarios deciros que pienso lo mismo. Sin mas este invierno he comprado 3 estufas de pelets 1 para mi suegra en bricodepot marca wood de 6kw por 800 euros, este fabricante es la italiana Kalorstufe que hace varias marcas entre ellas hergom, esta ultima la vi en LeroyMerlin y solo cambiaba en el cenicero que en vez de wood ponia hergom y valia la friolera de 1800 euros.

    Las otras 2 han sido en Leroy Merlin Last Calor Diva 9,24 kW, son Anselmo Cola grupo ferroli cointra, la primera se compro de oferta por 1295, la segunda otra oferta 1095, despues de esto vi en Aki la misma por 999 y en LeroyMerlin Italia 899 y ahora si miras por internet ya vale 1395 y si en vez last calor la cambian un poco la carcasa y la ponen marca ferroli crono vale 1595. Yo los precios a los que compre me parecieron muy buenos comparadas con otras marcas con similares kW en España que esta cerca de los 2000 o mas. Las 3 de momento sin ningun problema y cumpliendo de sobra las expectativas.

    Mi consejo es que trasteis un poco por la web comparad lo precios de Italia y España las diferencias de precios son una barbaridad, Un ultimo ejemplo de webs españolas Bronpi Leticia hidro de 1950 mas Iva y mas portes y la misma con IVA y portes incluidos 1850 euros.

    Saludos y Feliz 2013

  3. #28
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Cita Iniciado por bichobicho Ver mensaje
    A esto estamos acostumbrados en España, a que nos traten como ignorantes y nos toque pagar un pastizal por una "instalación por personal cualificado"; por favor, si una caldera de pellets tiene dos tomas!!! una de entrada y otra de salida!!!!!!!! Me hace gracia como se intenta convencer de que es tecnologia de última generación, basada en estudios de la nasa y demas....y por eso hay que cobrarla como si fuera un lujo. Que quede claro que este sistema ya se utilizaba en las cavernas, pero ahora es mas moderno.
    Con el debido respeto, y no te des por aludido, pero la gran mayoría de la gente es ignorante en este tema. Pero es normal, si hasta hay "profesionales" que también lo son.

    Si las marcas dejasen que cada uno instalase como le apetece, habría muertos por inhalación de gases nocivos todos los meses. Y reclamaciones por supuestos fallos en garantía todos los días. Eso no hay marca ni garantía que pueda asumirlo

  4. #29
    bichobicho está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    cierto es que hay mucho ignorante; pero no me parece ni medio normal cobrar algo desorbitado por conectar 2 tubos y una chimenea, cuando luego de todas las maneras tiene que ir el SAT a dar el visto bueno y poner la máquina en marcha. Si algo falla, lo dice en el momento. Van con medidores de gases, y dependiendo de la caldera pueden estar hasta 2 horas comprobando su funcionamiento. Y hasta que se van, lógicamente no firman la garantía.
    Si la as instalado tu, y esta bien, pues guay; si te la a instalado un fontanero polivalente, te ha soplado 600€ por la mano de obra, y esta mal; le llamas, le dices que venga, lo arregle, y con un poco de suerte si es amigo tuyo le dices que este para otro dia cuando vaya el SAT por si hay algun problema. (cobrándote el estar allí por supuesto).
    Con esto no quiero menospreciar a los fontaneros, pero en ese sentido me parece cobrar en exceso.
    Un saludo

  5. #30
    yiyocova está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Eso es lo que quiero saber yo quien sella la garantia de extraflame, por lo que he trastehado en la web una vez que te la instala un técnico cualificado se la mandas a Italia y te la devuelven sellada.

    Y que me digan SAT que tienen en España.

  6. #31
    talcual está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Si compras un producto al extranjero, en este caso una estufa, a posteriori tienes que hacer una declaración de Iva, cubriendo el correspondiente modelo en hacienda y abonando al estado el 21% de iva correspondiente. Esto es si o sí, aunque la factura te venga sin iva, el iva hay que pagarlo, asi que, informarmos un poco.

    Para la garantía de Extraflame tienes en la propia página de ellos todas las indicaciones necesarias para gestionar tu garantía, está en italiano, así que tómate la molestia de traducirlo. No hace falta trastear, en la página web oficial tienes toda la información.

    En cuanto al Servicio Técnico de Extraflame, en teoría no hay servicio técnico oficial, me explico, Extraflame pone a disposición de los puntos de venta un servicio de formación en fábrica, como muchas otras marcas, y el punto de venta elige si formar a alguien o no. De esto deducimos que dependerá de la formación e interés que tenga el propio distribuidor, si es un profesional quizá tengas mas suerte si está bien formado, si es un ferretero de 60 años que ha ido a italia a darse un viajecito con la mujer y pasar 2 días en fábrica "formándose" pues buena suerte cuando tengas una avería.
    Hace algunos años "cierta empresa" (obviaremos el nombre), era importador esclusivo para toda España de NÓRDICA-EXTRAFLAME ellos tenían servicio técnico oficial, piezas y recambios, cursos de formación, etc etc. Tambien es sabido que no reparan ninguna máquina que no haya pasado por ellos como importadores, asi que obvia acudir a ellos para una reparación o avería porque no tienen porque hacerse cargo, es más, te mandarán con buenas palabras a tomar.......
    Que haya algún SAT que arregle Extraflame, puede ser,... ahora oficial puesto por la casa, creo que no existe.

    Algunos puntos de importancia en la garantía. Sacada de la página web:

    "La garantía será nula si el defecto no es presentada ante el vendedor en el plazo de dos meses desde la fecha de su descubrimiento."

    Si la compras en Italia, el vendedor es italiano.... adivina adivinanza.......

    La instalación debe ser realizada por personal cualificado y bajo la responsabilidad de la persona que lo encarga, que asumirá la total responsabilidad de la instalación y como consecuencia de ello el correcto funcionamiento producto instalado. No habrá responsabilidad por parte de LA NORDICA y EXTRAFLAME S.p.A. en caso de incumplimiento de estas precauciones.

    Lo de personal cualificado creo que todos entendemos a que se refiere la fábrica.

    Para cualquier controversia, a la jurisdicción de Vicenza.

    Para pleitos y demás .... aprovechar las vacaciones a Italia.

  7. #32
    yiyocova está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Muchas gracias por tus aclaraciones Talcual.

    Respecto al tema del IVA, hablo en caso de empresas no de particulares, el IVA siempre te lo desgravas por lo tanto si lo que compras lo compras en España pagas el IVA y luego te lo desgravas, en el caso de que lo que conpremos sea en la UE nos emiten una factura sin IVA se hace un documento con hacienda en la que declaro este IVA y en el mismo se hace la devolución es decir no sale un euro del bolsillo de la empresa.

    Respecto la garantia y estando aun a la espera de que me respondan de fabrica, seguro que tienes razón, pero no devería ser asi la garantia de cualquier producto fabricado en la UE debería tener validez en toda la UE, a mi me la va instalar mi fontanero el cual instala otros muchos equipos de otras marcas y luego viene en tecnico de la marca a dar el OK y sellar garantia, pero si esta marca no actua así pos nos quedaremos sin la garantia.

    El dinero que me ahorro si me la traigo de italia es muchisimo y seguro que me da para pagar algun que otro SAT "oficial" que con esto de la crisis seguro que alguno quiere trabajar.

    Yo siempre digo que en los negocios todas las partes tienen que quedar contentas por igual, pero por mis experiencias en el tema pellet en España hay una parte que queda contenta y otra que queda excesivamente contenta.

    Saludos

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    Muchas gracias por tus aclaraciones Talcual.

    Respecto al tema del IVA, hablo en caso de empresas no de particulares, el IVA siempre te lo desgravas por lo tanto si lo que compras lo compras en España pagas el IVA y luego te lo desgravas, en el caso de que lo que conpremos sea en la UE nos emiten una factura sin IVA se hace un documento con hacienda en la que declaro este IVA y en el mismo se hace la devolución es decir no sale un euro del bolsillo de la empresa.

    Respecto la garantia y estando aun a la espera de que me respondan de fabrica, seguro que tienes razón, pero no devería ser asi la garantia de cualquier producto fabricado en la UE debería tener validez en toda la UE, a mi me la va instalar mi fontanero el cual instala otros muchos equipos de otras marcas y luego viene en tecnico de la marca a dar el OK y sellar garantia, pero si esta marca no actua así pos nos quedaremos sin la garantia.

    El dinero que me ahorro si me la traigo de italia es muchisimo y seguro que me da para pagar algun que otro SAT "oficial" que con esto de la crisis seguro que alguno quiere trabajar.

    Yo siempre digo que en los negocios todas las partes tienen que quedar contentas por igual, pero por mis experiencias en el tema pellet en España hay una parte que queda contenta y otra que queda excesivamente contenta.

    Saludos

  8. #33
    jumimore está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Feliz año.
    Os dejó un enlace donde tenéis la estufa Penélope de Ferroli de 12kw por 1689 eur. Están en Zaragoza por esa estufa están pidiendo cerca de 2600 en la mayoría de las tiendas.
    Un saludo.

    Estufa de pellet FERROLI Penelope 12.83 Kw - 1.689,00€ : Distribuidor Vende, Distribuidor Vende

  9. #34
    hommer3 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    1689 mas IVA y mas transporte, aun asi son 600 euros menos, una pasada

  10. #35
    ignorante está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    yiyocova

    Ya contaràs como va lo de la garantía i el SAT. Yo estoy interesado en una LP14 y és 1500€ más barata comprada en Italia.

  11. #36
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Os advierto que la garantía no existe en caso de comprar fuera.
    Avisados quedáis...

    Suerte.

  12. #37
    jumimore está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    gracias por decirlo pero pienso que la gente es consciente de ello.
    pero la diferencia es tan grande que te merece la pena pasar de la garantia.

  13. #38
    Menchuca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Entiendo que si compras una estufa en Italia como empresa, te la facturan sin IVA y después haces la declaración ante Hacienda. Si eres un particular, la factura sería con IVA y pregunto, ya no habría que pagar ningún IVA en España.
    La verdad es que resulta sorprendente la diferencia de precio. En Ebay hay decenas de empresas que venden todo tipo de marcas de estufas de pellets a un precio extraordinariamente más bajo que en España. La cultura de la subvención en España se carga todos los mercados y la competencia. No obstante, creo que hay una Comisión de la Competencia que debería de meter mano en este asunto.

  14. #39
    mildott está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Cita Iniciado por bioman Ver mensaje
    Os advierto que la garantía no existe en caso de comprar fuera.
    Avisados quedáis...

    Suerte.
    Me gustaria hacer varios comentarios.
    En cuanto al tema de garantía, no hay ningún problema si tu compras dentro de la UE. Afortunadamente, cualquier producto comprado en la UE tiene garantía que se aplica en toda la UE. También en España.
    En segundo lugar, hace años que compro por internet. Y compro de todo. Por mucho que les moleste a los vendedores, es una barbaridad el margen con el que trabajan. Y yo, usuario, no estoy dispuesto a pagar de mi bolsillo ese margen.
    Como estoy metido hasta las trancas en la autopromoción de mi vivienda, se de lo que estoy hablando.
    Os pongo un par de ejemplos. Producto para tratar madera anticarcoma. Precio en una tienda "barata"... 350. Precio en internet,... 235 puesto en casa. Motorización de una puerta. Montador barato.... 650 mas montaje. Internet.... 400 (+-).
    Por último. Me pareje indignante el porcentaje de "listos" que hay en los gremios relacionados con la construcción. El tema más normal es que un montador te cobre su trabajo.... mínimo 20/25 euros hora y además se embolse los descuentos de material (en general sobre un 30%).
    En mi experiencia de autopromotor, estas son mis preocupaciones básicas.
    - HONESTIDAD (la primera). Profesionalidad.
    - Precio.
    - Calidad de los materiales que compro.
    La honestidad es fundamental. Si consigues un albañil, fontanero.. honesto, no te preocupes, que será un profesional. Lamentablemente me he encontrado con una gran cantidad de "profesionales" para los que o simplemente soy un paganini al que hay que chuparle toda la pasta que se pueda. Alguno lo ha hecho, pero a muchos los he calado a la primera. Debe ser que me estoy convirtiendo en todo un profesional.
    Pongo el precio en segundo lugar porque afinando consigo mejor calidad con un precio similar al que pensaba gastarme en un principio.

    Por último. Si tienes una tienda, o eres un "profesional" que considera que debe ganar en cada operación un 50% del precio del producto, que sepas que está a punto de cerrar el garito, poruqe cada vez hay más personas que no se dejan avasallar.
    Un saludo.

  15. #40
    hommer3 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    A mi me estan suministrando pellets un fontanero tradicional reconvertido a la biomasa, aunque la estufa no se la compré a él,se me ha ofrecido para realizar el mantenimiento e incluso buscarme los repuestos necesarios, el pellets me lo está poniendo en casa a 3,5 euros saco En1Plus y me mantiene el precio todo el año que más puedo pedir ?.
    Los bandoleros no estan en Sierra Morena por los precios que he visto alguno tambien hay en Cataluña.

  16. #41
    biohot está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    el precio de 3,5 € es con iva o sin iva?

  17. #42
    hommer3 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    El precio es con IVA y en casa

  18. #43
    Manny Manitas está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Buenas tardes amigos y compañeros de fatigas.
    Voy a dar mi respuesta al que abrió este hilo, pero antes de nada comentar una cosa.
    Me sorprende que los moderadores no hayan cerrado este hilo ya que se está haciendo publicidad directa o indirecta, según me dijeron a mi cuando me presente como forero y os recomendé una marca de estufas y termoestufas.
    Una vez dicho esto me limito a contestar.

    Vamos a ver: Una empresa está para ganar dinero o mantenerse (que es lo que hay hoy en día desde hace 5 años o más), y no para perder, para eso se va uno al paro y está mejor.
    Mover una marca de estufas italianas, Alemanas, Portuguesas, etc. tiene su costo.
    -Primero debes ir, al menos en mi caso, un par de veces o tres a Italia a hacer cursos para poder llevar el mantenimiento de las mismas.
    Segundo. Cuesta mucho meter una marca nueva en España, en el caso de mi empresa 5 Años. (Publicidad, ferias de muestras, etc.)
    Tercero: Otras tantas veces a Italia para ir cerrando posibles ofertas, etc.
    Cuarto: Como mi empresa es la importadora en oficial en toda España debemos hacer cursos para preparar a los distribuidores que se tendrá en cada zona para que puedan llevar el mantenimiento. (Comidas, Hotel en ocasiones, etc.)
    Quinto: Los portes no solo es 150 € y vamos para adelante, No hombre, es llamar, averiguarlos, asegurarte de que la mercancía llega bien y si no es así ya tienes un quebradero de cabeza y ya te digo yo que hoy en día no se compra un tráiler de estufas ni nada por el estilo, si sabes dónde por favor dímelo jajaj
    Sexto: Los pagos al menos en mi caso lo hacemos a Italia por adelantado, luego cuando vendes una estufa y le das plazos al cliente para que la page, la empresa es la que la financia y no el banco, ni la fábrica y después para que no te page.
    Séptimo y último:
    - Italianos vende a Importador Oficial en Espala
    - Importador en España vende a distribuidores.
    - Distribuidores vende al cliente final
    Como te dicho al principio, Las empresas están para ganar o mantenerse, no para perder.
    CIAO BAMBINOS


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    Perdón se me pasaba una cosa.
    El Iva no lo pagas en Italia, lo pagas en España, en el caso de las empresas lo pagas integro y con ojo de que no haya errores ya que te busca las cosquillas hacienda.
    En el caso de particulares idem, cuando haces la declaración tienes que presentar la factura si no puedes tener problemas.

    CIAO BAMBINOS-2 (nunca hay una buena primera parte sin una segunda)

  19. #44
    Menchuca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Lo que dices es cierto pero supongo que son los mismos gastos que tienen los fabricantes y distribuidores italianos. Entiendo que puede haber una carestía por trasladado de Italia, Alemania, Portugal, etc. pero no una diferencia del 40%, IVA incluído, y de todas formas, si compras en Italia también tienes que pagar el transporte que no llega de lejos a los 150 euros. Supongo que habrá un abaratamiento para empresas. Estamos en una crisis brutal. Normalmente cuando la demanda baja y en España el consumo roza el cero, los productos se abaratan y justo aquí ocurre todo lo contrario. Un ejemplo clarísimo es la hostelería. Donde yo vivo, un pueblo pequeño, los bares durante la semana e incluso los fines de semana, estan vacios y sin embargo siguen cobrando por un rioja corrientucho en una mala copa 2 euros. En fin, que con dos vinos han amortizado la botella. Con esto quiero decir que lo de la competitividad en España brillan por su ausencia y así les luce el pelo a las empresas. Naturalmente, los ciudadanos están dándose cuenta y pidiendo presupuestos cosas que, hasta ahora, en muchas localidades pequeñas de España no se hacía e Internet ha supuesto un gran avance para enterarse de la oferta y precios de cualquier producto. Me molesta que muchos de esos llamados empresarios intenten estafarte y eso ocurre cada día si no estás al loro y, de todas formas, me sorprende como consumidor y que, insisto, con la crisis que hay, pidas presupuesto para hacer cualquier obra o servicio y o no te dan presupuesto supuestamente porque no les interesa el trabajo???¡¡¡¡ o tardan semanas. Así, desde luego, no vamos a ninguna parte,

  20. #45
    jumimore está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Cita Iniciado por Manny Manitas Ver mensaje
    Buenas tardes amigos y compañeros de fatigas.
    Voy a dar mi respuesta al que abrió este hilo, pero antes de nada comentar una cosa.
    Me sorprende que los moderadores no hayan cerrado este hilo ya que se está haciendo publicidad directa o indirecta, según me dijeron a mi cuando me presente como forero y os recomendé una marca de estufas y termoestufas.
    Una vez dicho esto me limito a contestar.

    Vamos a ver: Una empresa está para ganar dinero o mantenerse (que es lo que hay hoy en día desde hace 5 años o más), y no para perder, para eso se va uno al paro y está mejor.
    Mover una marca de estufas italianas, Alemanas, Portuguesas, etc. tiene su costo.
    -Primero debes ir, al menos en mi caso, un par de veces o tres a Italia a hacer cursos para poder llevar el mantenimiento de las mismas.
    Segundo. Cuesta mucho meter una marca nueva en España, en el caso de mi empresa 5 Años. (Publicidad, ferias de muestras, etc.)
    Tercero: Otras tantas veces a Italia para ir cerrando posibles ofertas, etc.
    Cuarto: Como mi empresa es la importadora en oficial en toda España debemos hacer cursos para preparar a los distribuidores que se tendrá en cada zona para que puedan llevar el mantenimiento. (Comidas, Hotel en ocasiones, etc.)
    Quinto: Los portes no solo es 150 € y vamos para adelante, No hombre, es llamar, averiguarlos, asegurarte de que la mercancía llega bien y si no es así ya tienes un quebradero de cabeza y ya te digo yo que hoy en día no se compra un tráiler de estufas ni nada por el estilo, si sabes dónde por favor dímelo jajaj
    Sexto: Los pagos al menos en mi caso lo hacemos a Italia por adelantado, luego cuando vendes una estufa y le das plazos al cliente para que la page, la empresa es la que la financia y no el banco, ni la fábrica y después para que no te page.
    Séptimo y último:
    - Italianos vende a Importador Oficial en Espala
    - Importador en España vende a distribuidores.
    - Distribuidores vende al cliente final
    Como te dicho al principio, Las empresas están para ganar o mantenerse, no para perder.
    CIAO BAMBINOS


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    Perdón se me pasaba una cosa.
    El Iva no lo pagas en Italia, lo pagas en España, en el caso de las empresas lo pagas integro y con ojo de que no haya errores ya que te busca las cosquillas hacienda.
    En el caso de particulares idem, cuando haces la declaración tienes que presentar la factura si no puedes tener problemas.

    CIAO BAMBINOS-2 (nunca hay una buena primera parte sin una segunda)

    hola a todos.
    Perdona por no haberte respondido antes.
    en primer lugar 150 eur son los costes que me dio un comercio de Italia a España.
    todo el tinglado de ferias, garantía, aprendizaje de servicio técnico, etc. también lo tienen en Italia, y si por supuesto que una empresa tiene que obtener beneficio en sus transacciones comerciales, pero las de Italia también y estamos hablando de diferencias de 1050eur por estufa ya contando beneficio del distribuidor en Italia, del comercio, del transportista, posibles gastos de garantías etc. no me quiero ni imaginar el beneficio del distribuidor en España y del comercio un saludo

  21. #46
    Menchuca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    En fin, me gustaría saber si alguien ha comprado la estufa en Italia y cual ha sido su experiencia. Sería lo mejor porque hasta aquí todo han sido elucubraciones. Lo que si es cierto e irrebatible es que en Italia, incluído el transporte a España, cualquier tipo de estufa es al menos un 40% más barata a igual marca.
    Respecto al IVA, los particularles tengo entendido que lo pagan en Italia. Las empresas por el contrario lo tienen que liquidar en España.

  22. #47
    pac0 Invitado

    Angry Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Después de leer este hilo, entiendo porque en españa hay tanto "mangoneo".
    Y lo digo sin "rencor", pero es que seguro que aquellos defienden El "sistema de mangonerismo" deben tener algún tipo de interés en el mismo. Si no no se entiende...

    Veamos Sres. defensores de hacienda y de comerciantes sin escrúpulos, que venden lo mismo, mucho más caro:

    -Si uno quiere comprar en Italia por 1000 euros menos. Nadie tiene porqué juzgarlo. La libertad con la que uno se gasta su dinero, no debe de tener fronteras en una "Unión Europea". ¿Lo recuerdan o lo ignoran? Estamos en una comunidad sin fronteras comerciales, salvo las que ponen Uds.
    -Si uno quiere mostrar a otros que en españa se vende más caro que en Italia, que de paso sea dicho, es un pais mucho más caro que éste, cosa que es paradójica. El que pretenda que no se de este tipo de información, seguramente no es trigo limpio.
    -Si uno quiere comprar en negro "NADIE" de lo puede impedir. Hacienda es un buitre más la acecho y yo no le daría ni un duro a ser posible, porque se lo funden los primos y cuñados de los políticos en cenas y lupanares.
    -Si TODOS hicíeramos los mismo que jumimore, al cual le doy todo mi soporte por haber sido un Humano Noble y Legal, no existirían muchos comercinates y profesionales que no merecen que se les llame así, porque dejan esas dos profesiones por el suelo.

    Este pais tiene su reflejo en sus gobiernos, con eso se dice todo. Las subvenciones solo han servido para ganar "el doble". como bien alguin apuntó en un comentario. Y aquellos que decidan crucificarme, que sepan que yo no solo no soy ignorante, sino que he trabajado y conozco como funciona el "negocio", por tanto deberiamos añadir a la rebaja del precio el margen comercial que no bajará del 40% si no es superior. Ese es el margen que hay en algunos de estos artilúgios, si con eso no tienen bastante y deben grabar su precio en un 40% más, es que realmente nos están tomando por ignorantes

    Suerte que en este foro participan humanos auténticos, con los que todos aquellos que deseamos "prosperar" como humanos y no como "embutidos" podemos compartir nuestros conocimientos. Chapó a aquellos que comparten, al resto que los zurzan...

    Arya -> Nobleza

  23. #48
    Menchuca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Totalmente de acuerdo con pacO. Mi experiencia es que en nuestro pais media España intenta engañar y prosperar a costa de la otra media. No voy a contar mis experiencias pero a lo largo de mi vida me han intentado estafar varias veces y en alguna ocasión lo han conseguido a pesar de mi perspicacia y no en cantidades menores. La ética personal y profesional de muchos técnicos y empresarios deja mucho que desear y tienes que estar ojo avizor para que no te engañen.
    En fin, no es de recibo que un mismo producto y de la misma marca cueste casi la mitad menos en Italia. De todas formas y estando en crisis, resulta sorprendente la falta de interés y de diligencia de muchos profesionales. Pedí un presupuesto de una estufa pellets de marca española. Logré que el técnico viniese a mi casa que no está a mas de 300 m de su establecimiento...y después de meses, no he recibido el presupuesto. Lo mismo para poner dos puertas de exterior de aluminio....así que yo alucino con esto de que hay crisis y de que se tienen que cerrar muchas empresas.....Pues tendrán que cerrarse porque si en época de bonanza no te atienden porque quizá les sobra trabajo, está mal, pero en una crisis como la que estamos padeciendo que llames, no a uno sino a varios profesionales de distitintas especialidades y que o tarden muchísimo o no aparezcan....pues eso, que seguimos estando en un pais tercermundista con unos cuantos, incluídos los políticos, que quieren forrarse a costa de los demás con el menor esfuerzo posible.

  24. #49
    Manny Manitas está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Desde de luego os entiendo, pero vosotros no creo que querais entenderlo

    Volvemos al ejemplo más claro

    - Fabrica vende a importador,
    Importador a distribuidor 15%+
    Distribuidor a montador 15% +
    Montador a cliente final 15% +
    Ya tienes hay casi un 50% +


    - Fabrica vende a cliente final 0% +

    Creo que está claro, evidentemente te ahorras casi el 50 %

    Ahora os pregunto, si tu tuvieras que venderle a tu vecino o conocido esa estufa que te has costado porngamos 1200 € y que tu compras directamente a Italia. ¿En cuando se la venderías?

    Sobre la gente que no echan presupuesto o no quieren en tiempos de crisis, estoy totalmente contigo, yo tampoco los entiendo. Cobraran sobresueldos jajaja

    Un saludo

  25. #50
    unknow está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Encarecimiento excesivo en las estufas de pellets

    Cita Iniciado por Manny Manitas Ver mensaje
    Desde de luego os entiendo, pero vosotros no creo que querais entenderlo

    Volvemos al ejemplo más claro

    - Fabrica vende a importador,
    Importador a distribuidor 15%+
    Distribuidor a montador 15% +
    Montador a cliente final 15% +
    Ya tienes hay casi un 50% +


    - Fabrica vende a cliente final 0% +

    Creo que está claro, evidentemente te ahorras casi el 50 %
    Según esta premisa, se deduce que en Italia es el fabricante ó el cliente final el que monta el producto. Puesto que has restado los beneficios del distribuidor y del montador final. Debo suponer según lo expuesto, que o bien no existen distribuidores ni instaladores. O, si existen, trabajan de forma gratuita.

    Un saludo.

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