La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Biomasa y Geotermia

    Buenas.

    Alguien podria decirme, mas o menos, cuanto supondria el gasto electrico anual de una instalacion geotermica para cubrir 25.000 kwh??? Independientemente del coste inicial de las instalaciones.

    Es para compararlo con un consumo en pellets de 5 toneladas al año. En pellets son 1100€. Mas datos: Casa nueva zona de Zamora, con caldera de 20 kW de pellet, gama alta 94% rendimiento.

    Alguien puede arrojar algo de luz real???

  2. #2
    enat está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Biomasa y Geotermia

    Feliz año NR,

    en aplicaciones de B C mucho depende del salto termico a salvar.
    En las que hago aqui cuento con aguas superficiales ( hasta 10 m de prof) sobre los 15 °C. Empleo redes capilares de PP como emisores en suelo, pared y techo que funcionan a partir de 4 °C de temp. media encima de la temperatura ambiente de la estancia, es decir si tu quieres mantener 21 °C en el interior (cosa mas que suficiente cuando se trata de un sistema radiante, no de convección) , a partir de 26-27 °C de ida ya transmites energia!
    En estas condiciones casi ideales el COP se puede acercar a 7, es decir por un kW electrico recibes 7 de calor.
    Malo si tu instalación no llega al CPO de 5.
    En éste caso emplearias 5.000 kwh/a. Que precio tienes ?

    salut
    Rolf

  3. #3
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Biomasa y Geotermia

    Hola Rolf.

    Gracias por contestar. Hace tiempo intente aprender algo de geotermia pero hay un par de personajes en ese foro que no les gusta compartir lo que saben y ademas les parece feo que se pregunte y te ponen verde por preguntar. Podeis comprobarlo... En fin...

    Yo puedo orientar con lo que se, a quien sea sobre biomasa, solar termica, etc, y no me importa compartirlo. He contestado preguntas a gente que empieza, tan genericas y complejas como que es un termo de inercia, o cual es la mejor caldera, o si pellets o hueso, etc y no pasa nada! En fin!!!

    ....

    Quieres decir que independientemente del coste inicial de la instalacion, que es aprox el doble, el gasto de geotermia con un COP de 5, seria de 5.000 kwh??? Es decir, * 0.16 cts= 800 € MENSUALES
    La biomasa saldria por 1100€ por 5 tons de pellet... La diferencia 300€???
    Y eso teniendo en cuenta que la electricidad sube y va a subir de manera desorbitada, basicamente porque mucha se produce quemando petroleo...


    Gracias por las respuestas y FELIZ AÑO lleno de trabajo y salud!

  4. #4
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Biomasa y Geotermia

    Me parece un poco exagerado un COP7, y me parece que una temperatura del agua a 27º calientes la estacia a 21º-22º.Eso contando casi con la opcion ideal de pozo.

    El precio del la luz lo calculaste sobre los 0,16€ kwh, pero si la instalacion posee deposito de inercia puede trabajar la mayor parte del dia en horario de tarificacion reducida, con lo que el gasto seria la mitad.Otra ventaja en el ACS, que con la bomba de calor la podrias seguir utilizando la mitad de año que no usas calefaccion, obteniendo un buen rendimiento.

    En caso de caldera de pellets, calentar solo ACS pierde mucho rendimiento.

    Otro punto es la luz, el precio de la luz es actualmente muy caro, y su subida va a ser moderada

  5. #5
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Biomasa y Geotermia

    Tampoco veo claro que con 27º calientes una casa a 21-22ºC ni lo del COP 7.
    0,16 cts kWh es el precio medio de la electricidad en horario normal. Si tienes inercia una instalacion media para 200 m2 se te va a mas de 30000€ no? Creo que el precio de la electricidad subira mucho debido a como digo las subidas del precio e inestabilidad del petroleo.

    La caldera de pellets trabajando solo contra el acumulador de ACS no gasta mucho para 200 litros de ACS. Se calcula la potencia en 1/2 kW por persona y dia mas o menos y la media de energia anual en kWh no es muy alta.... Otra cosa es si hay inercia que en verano hay que mantenterla caliente para el ACS o hacer un bypass... Saludos

  6. #6
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Biomasa y Geotermia

    Sigo insistiendo en que el precio es de por si caro, y tenemos en españa una sobrecapacidad de produccion electrica, como para no quemar petroleo, de hecho se hace en un porcentaje pequeño

  7. #7
    enat está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Biomasa y Geotermia

    Cita Iniciado por NRG Cantabria Ver mensaje
    Hola Rolf.

    Gracias por contestar. Hace tiempo intente aprender algo de geotermia pero hay un par de personajes en ese foro que no les gusta compartir lo que saben y ademas les parece feo que se pregunte y te ponen verde por preguntar. Podeis comprobarlo... En fin...

    Yo puedo orientar con lo que se, a quien sea sobre biomasa, solar termica, etc, y no me importa compartirlo. He contestado preguntas a gente que empieza, tan genericas y complejas como que es un termo de inercia, o cual es la mejor caldera, o si pellets o hueso, etc y no pasa nada! En fin!!!

    ....

    Quieres decir que independientemente del coste inicial de la instalacion, que es aprox el doble, el gasto de geotermia con un COP de 5, seria de 5.000 kwh??? Es decir, * 0.16 cts= 800 € MENSUALES
    La biomasa saldria por 1100€ por 5 tons de pellet... La diferencia 300€???
    Y eso teniendo en cuenta que la electricidad sube y va a subir de manera desorbitada, basicamente porque mucha se produce quemando petroleo...


    Gracias por las respuestas y FELIZ AÑO lleno de trabajo y salud!
    Los datos que os di corresponden a las condiciones a.m. y una bomba de calor de calidad, p.e. una Dimplex.Hay otras marcas buenas.
    Las redes capilares son por lo visto poco conocidos en España, pero ofrecen unas cuantas ventajas. (BEKA | Kapillarrohrmatten für Flächenheizung und Flächenkühlung)

    No controlo el calculo de los 25.000kwh/a. Tu sabrás.Pero 5,000kwh a 16 cts. son 800 € . Mensuales? Solo calientas un més? Año !

    Tampoco no sale este COP con radiadores como sistema dedistribuidor de calor. Es bastante peor por las altas temperaturas necesarias. Hay bombas de calor aire-agua con R 290 que se defienden bastante bien en estas circumstancias!

    Quien habla de vaso de inercia para acumular energia en horas de tarifa baja probablemente no ha calculado nunca los m3 necesarios para almacenar x kwh a un salto termico de 10-15 K.
    Por encima de 15 k el rendimiento de la b.c.baja mucho y suben las pérdidas por aislamiento del acumulador.Tampoco no los regalan!

    Es mucho mejor emplear el hormigón del suelo radiante u otras masas constructivas como almacén, que ya están pagadas!

    Otra ventaja muy grande para nuestro clima es el hecho que la misma red capilar , sobre todo si está en paredes o techo, es un elemento muy útil para refrigerar en verano.
    Basta circular el agua del pozo bien filtrada por ella para tener un ambiente muy agradable. Dificil lograr 20 grados en pleno verano, pero 27-28 cuando fuera tenemos 37 no es nada despreciable, y solo por el coste de la electricidad de una circuladora.

    salut
    Rolf

  8. #8
    Lektor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Biomasa y Geotermia

    Hablar de aguas superficiales es como hablar de encontrar petroleo. No digo que sea igual de dificil, que hay zonas en España abundantisimas, pero no creo que sea lo suyo hablar de ello genéricamente como si fuese lo normal.

    Lo habitual son pozos verticales, y con una bomba de calidad, que dan COPs de 4 y pico (como bien se dice dependiendo del salto térmico) para un suelo radiante, a la hora de la verdad, se estan midiendo COPs de 3 y pico sin problemas. Por lo tanto, para una comparativa genérica creo que lo adecuado es comparar eso.




    Lo digo porque si nos metemos con el caso más ideal existente en geotermia, tendríamos que hacerlo también en biomasa.
    Por ejemplo, sitios donde disponen de restos de poda, por poner un ejemplo. Combustible gratis, simplemente consumo eléctrico. a ver quien lucha contra eso. Pero el caso es que ninguno de los 2 casos tiene lógica hablando de lo que hablamos.

  9. #9
    enat está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Biomasa y Geotermia

    Cita Iniciado por Lektor Ver mensaje
    Hablar de aguas superficiales es como hablar de encontrar petroleo. No digo que sea igual de dificil, que hay zonas en España abundantisimas, pero no creo que sea lo suyo hablar de ello genéricamente como si fuese lo normal.

    Lo habitual son pozos verticales, y con una bomba de calidad, que dan COPs de 4 y pico (como bien se dice dependiendo del salto térmico) para un suelo radiante, a la hora de la verdad, se estan midiendo COPs de 3 y pico sin problemas. Por lo tanto, para una comparativa genérica creo que lo adecuado es comparar eso.




    Lo digo porque si nos metemos con el caso más ideal existente en geotermia, tendríamos que hacerlo también en biomasa.
    Por ejemplo, sitios donde disponen de restos de poda, por poner un ejemplo. Combustible gratis, simplemente consumo eléctrico. a ver quien lucha contra eso. Pero el caso es que ninguno de los 2 casos tiene lógica hablando de lo que hablamos.



    Todo depende siempre de sus circumstancias.....

    No existen pozos en toda parte, pero mi experiencia es que donde menos agua subterranea hay, tienen cisternas immensas de obra con contacto muy bueno al terreno.

    Es el caso de nuestra oficina, p.e. Trabajamos con una b.c. agua-agua de 1.5 kW electricos y calentamos 100+ m² con pésimas condiciones de aislamiento. Y marcha maximo al 50%. Saca el primario de la cisterna de 6 x3 x 2 m aprox. El agua no baja de 14°C, eso si, solo 5 d/s. Pero los lunes por la mañana lo tiene crudo tambien. COP ?

    En otros casos hemos bajado tuberias intercambiadoras en sondeos existentes para riego. Si es bien profundo y caben muchos m de tubo, puede ser una buena solución.

    Tampoco no es así que la agua-agua sea la única solución.
    Como ya he dicho las hay muy buenas de aire-agua.

    Lo mas importante es la creatividad del planificador

    salut

    Rolf


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