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  1. #1
    Tinariwen está desconectado Miembro del foro
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    Question Depósito de Inercia? Vasos de expansión?

    Bueno, después de mucho investigar sobre que caldera instalar me han surgido un par de dudas nuevas:

    - Hay unos instaladores que me recomiendan poner un solo vaso de expansión tanto para radiadores como para ACS (18l) y otros me recomiendan dos vasos de expansión, uno para los radiadores (50l) y otro para ACS (18l). Mi pregunta es: que gano con los dos vasos de expansión o que pierdo con tan solo uno???

    - Depósito de inercia, hay una casa en concreto que me dice que no hace falta instalar vaso de inercia (creo que muchos sabeis quienes son...) con una caldera de 12kW con un acumulador de ACS de 300l y radiadores para 90m2. La pregunta es: realmente ahorraría tanto con el depósito de inercia, es realmente esencial???

    Muchas gracias por vuestra ayuda

    Saludos a Tod@s!

  2. #2
    membri está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Respuesta: Depósito de Inercia? Vasos de expansión?

    sobre la primera pregunta creo,que vas confundido,por la misma razon que el cicuito de calefacion no esta comunicado con el de la sanitaria,no puedes poner un solo vaso de expansion para las dos cosas.otra cosa es que el de la sanitaria sea necesario,esto dependera de varios axpectos(presion de la red,capacidad de acumulador,temperatura maxima del acumulador).
    sobre el deposito de inercia es super-super-aconsejable y se notara en el cosumo y desgaste de la caldera.piensa que una caldera de biomasa cuando tiene memos rendimiento es al encender y cuando se apaga,ca un deposito de inercia eso la puedes convertir a la mitad o menos dependera de la capacidad.espero aberte ayudado.salut

  3. #3
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Depósito de Inercia? Vasos de expansión?

    Quiero discrepar.
    La inercia va en función de la modulación.
    Que equivocados estamos con la inercia leches.
    Si la caldera que este hombre quiere poner es capaz de trabajar al mínimo que la vivienda exige, porqué vamos a gastar en inercias? Para perder la modulación que tanta pasta vale?

    Caldera baratas: casi todas necesitan inercias
    Caldera modulantes de verdad: sólo aquellos fabricantes que no estan seguros de su combustión eficiente a baja potencia.

    Lo que hay que hacer es dimensionar bien y dejar la inercia para lo que es: amortiguar deficiencias de algunos fabricantes o amortiguar la sobre dimensión tan conocida en España.

    Dale con la inercia... Es como comprar un Ferrari para llevar los niños al cole a 2 km.

  4. #4
    membri está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Respuesta: Depósito de Inercia? Vasos de expansión?

    yo tanbien quiero discrepar.yo no monto inercia porque en una casa de 100mts/2 se ponga una caldera de 20kw,yo monto inercia porque en una capreguntodsa de 200 mts/2 pongo una caldera de 15 kw.
    os veis pensado cuantas horas al dia tenemos las calderas paradas,no seria mejor que estuviera sienpre encendida a minima potencia,en el supuesto caso que la casa estubiese bien aislada que potencia de caldera necesitariamos,mas de la mitad de potencio de lo que montamos todos normalmente.
    eso sin contar con el desgaste de sistemas de encendido y contando el consumo de las resistencias.
    habeis conprobado alguna vez el ahorro de una caldera de gasoil con inercia.
    sabeis cuado tiene una caldera mas rendimiento cuando enchega(caja de conbustion fria)o cuando esta caliente(caja de combustion caliente).
    otro apunte.yo en mi casa de 118 mts/2 con tenperaturas negatvas,me caliento con una hidroestufa de 12 kw-300 de inercia y 200 de acs.
    y en verano la hdroestufa se enchega cada 2 o 3 dias.
    yo monto inercia por el ahorro no por otra cosa.
    ya he dicrpado.salut

  5. #5
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Depósito de Inercia? Vasos de expansión?

    Yo tambien creo que por mucho que module la caldera la inercia nunca esta demas. Otra cosa es que el sobrecoste merezca la pena. Para mas de 20 kW inercia siempre si es posible....

    Respecto al tema de los vasos de expansion. Dado que el agua al calentarse aumenta de volumen, hay que preveer sistemas de seguridad para que la instalacion no se rompa. Uno de ellos son las valvulas de seguridad, generalmente a 3 o 4 kgrs la de calefaccion y a 7 la de ACS. La inercia suelen ser muchos mas litros, por lo que hay mas riesgo, es siempre el mismo agua y por lo tanto, vaso de seguridad si o si. El ACS es otra cosa, que ademas al ser circuito abierto y haber consumos diarios, puede ser que no le hiciera falta. Se averigua comporbando que la v. seg tira agua de vez en cuando.
    Se puede preveer con una llave mini de fontaneria y si hay que montarle no hace falta vaciar...

    Un saludo. Bioman, quillooooo , una caldera modula como maximo a un 30%, con lo cual, para 20 kW, lo deja a 6. A veces se necesita muy pocos kW y la inercia, aparte de permitirte montar una caldera mas pequeña, ahorra bastante combustible al no estar arranca-para, enciende, etc o siempre encendida modulando al minimo....

    Ademas, la inercia es la mejor solucion cuando en una casa el instalador se ha quedado unos kW corto.... o se amplia la casa sin tenerlo previsto...

  6. #6
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Depósito de Inercia? Vasos de expansión?

    A ver, hombres de buena fe: Podéis explicar para el bien del mundo entero, exactamente que hace una inercia en una caldera bien dimensionada y que modula un 30% para ahorrar?

    Yo tengo una casa que me pide 20 kw en régimen máximo, y para mantenerse 7, 8 o 9 kw según aislamiento. En este caso, que hace la inercia para ahorrar?

    Espero una respuesta clara...

  7. #7
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Depósito de Inercia? Vasos de expansión?

    Ozuuu!

    Por ejemplo, tu tienes que tener la estufa las 24 horas al minimo con el consiguiente gasto o si no, para y arranca cada pocas horas, por no hablar que si es una termoestufa, tienes que aguantar el ruido de las dilataciones de los radiadores al apagarse/encenderse...

    En invierno, mantener una casa que ya esta caliente(20ºC) dandole en todo momento un minimo de 8 o 9 kW es una perdida enorme y encima contribuyes al calentamiento global ese.... por lo menos al de tu pueblo....
    Las perdidas en una casa bien aislada no llegan a ser tan grandes como para un 30% de la modulacion.

    La caldera o termoestufa la arrancas 1 o 2 horas y pone los litros de la inercia a regimen. En acumuladores bien aislados, si no hay demanda, pueden aguantar varios dias, perdiendo 2 o 3 grados al dia, con el consiguiente ahorro. La caldera solo trabaja para mantener el rango de temperaturas de la inercia. Es otra especie de modulacion de la potencia y ademas aprovecha mucho mas el calor residual.

    En casas donde te has quedado corto o se amplia la vivienda, la inercia, depende como te puede salvar la situacion por no hablar que se alarga la vida de la caldera ya que funciona muchisimas menos horas.

    Conozco un caso en 2 calderas Hertz, de 100kW, una con inercia y otra sin, de un ahorro de cerca del 25%

    Seguro que si en el foro hay algun ingeniero te lo podria explicar con formulas exactas...

    Un saludo....

  8. #8
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Depósito de Inercia? Vasos de expansión?

    Nunca, jamás de los jamases, digas esto en público:

    ''En invierno, mantener una casa que ya esta caliente(20ºC) dandole en todo momento un minimo de 8 o 9 kW es una perdida enorme y encima contribuyes al calentamiento global ese''

    A ver, alma de cántaro, bueno no, alma de inercia:

    Tu para que piensas exactamente que se inventó la modulación?
    Para que pasan horas y horas los Austriacos investigando eficiencia en combustión a baja demanda?
    Porqué se quedan en el 30%?

    Te puedo asegurar, que para que vallas tu a meterle 1000L de inercia y la caldera trabaje 3 h al día a 20 kw no es...

    Y sigo sin enterarme donde está el ahorro.

    Calor residual? Si mi caldera no se para... si mi caldera el residuo lo envía a la instalación..

    Repito y repetiré:

    Sólo fabricantes Austriacos que no están seguros de su eficiencia en ese mágico 30% de combustión, alegan a la inercia. Para prevenir.

    En cuanto al ejemplo del colegio de Barcelona de 100kw con inercia si, 100 kw inercia no: quieres que te explique porqué se usan inercias en los colegios?

  9. #9
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Depósito de Inercia? Vasos de expansión?

    REPITO EN PUBLICO: En invierno, mantener una casa que ya esta caliente(20ºC) dandole en todo momento un minimo de 8 o 9 kW es una perdida enorme, por que ese minimo es alto para lo que se necesita.

    Ademas creo que todos los fabricantes austriacos menos la tuya y HG, cuyas calderas tienen muchos litros de agua en el cuerpo recomiendan la inercia. Otra cosa es que el gasto no compense....

    Todas las de gama alta modulan hasta un 30%.... y aun asi puede ser que el resto del mundo se equivoque pero deja ya la palabreria facil (que hablando asi, sentenciando, parece que entiendes...) y aportemos pruebas y otras opiniones!

  10. #10
    membri está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Respuesta: Depósito de Inercia? Vasos de expansión?

    Cita Iniciado por NRG Cantabria Ver mensaje
    REPITO EN PUBLICO: En invierno, mantener una casa que ya esta caliente(20ºC) dandole en todo momento un minimo de 8 o 9 kW es una perdida enorme.

    Ademas creo que todos fabricantes austriacos menos uno(HG) cuyas calderas tienen muchos litros de agua en el cuerpo y las tuyas, recomiendan la inercia. Otra cosa es que el gasto no compense....

    Todas las de gama alta modulan hasta un 30%.... y aun asi puede ser que el resto del mundo se equivoque pero deja ya la palabreria facil (que hablando asi, sentenciando, parece que entendes...) y aportemos pruebas!
    yo voy aportar una prueba,y no tiene que ver con la biomassa porque no solo se utiliza con ella.
    yo antes tenia una caldera de gasoil con un acumulador de 200l en el garaje.mi piso es un segundo,cuando me lavaba las manos o por decirlo de otra manera consumia 5 litros de agua,se me enchegaba la caldera.
    ahora tengo una hidroestufa con inercia y me puedo duchar de 3 a 4 veces sin que se enchege la hidroestufa.
    imaginemosnos que tubiese gasoil con biomassa cuantas arrancadas inecesarias me ahorraria de la caldera,contandeo que la tenia con prioridad y cuando enchegaba tenia que calentar la caldera y luego a los 10 minutos se paraba querandose el agua de la caldera caliente para que se enfrie sola y en la prosima arrancada se tubiera que calentar otra vez.
    si poner inercia no es ahorrar que venga alguien y me lo esplique.
    SI A LA INERCIA EN TODOS LOS CASOS. salut

  11. #11
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Depósito de Inercia? Vasos de expansión?

    Caldera Windhager 15 kw en 160 m2 de suelo radiante con inercia de 750L:
    Diciembre 10 kg/24h, Agosto sólo Acs 8 kg/24h

    Misma caldera, mismo suelo, misma vivienda sin inercia (se la quité):
    Febrero 8,5 kg/24h Agosto sólo Acs 3/4 kg/24h
    (Con 6 encendidos más en un mes)

    Caldera Variowin 12 kw en 190 m2 suelo radiante sin inercia:
    Diciembre 7,5 kg/24h Agosto sólo Acs 3 kg/24h




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