La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    fototermic está desconectado Forero
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    Predeterminado esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    Saludos a todos,

    estoy buscando un diseño que me convenza y me de garantias porque quizàs pueda realizar mi primera instalación de una caldera de pellets con posible apoyo de energia solar tèrmica en segunda fase. El caso es que he visto múltiples esquemas hidràulicos y no se por cual decidirme, agradeceria cualquier ayuda al respecto.

    De momento el que más me convence es un diseño que tengo de un curso que realicé de biomasa hace ya tiempo, os lo adjunto.

    los datos de la instalación son:

    180m² a calefactar en la zona de Barcelona
    dos o tres circuitos de suelo radiante
    5 usuarios de ACS

    Yo he pensado en una caldera de 15 a 20kW contra un depòsito tank in tank 250ACS/750total que funcione como inercia, éste con un serpentin donde integrar allí en una segunda fase unos 10 a 15m² de solar tèrmica para ahorrar pellets.

    Saludos y gràcias
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  2. #2
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    El esquema ok pero vigila donde coges el retorno a caldera y el de calefacción (deja espacio para que trabaje la solar, sube los retornos )

  3. #3
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    fototermic está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    gracias Ferlg,

    Entiendo, así aumentamos el rendimiento del subsitema de solar térmica, pero por otro lado estamos reduciendo el volumen de la inercia, no?

  4. #4
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    Si y no, los litro de inercia siempre los tienes aunque no se aprovecharan tanto para la caldera, has de ajustar (en medida de lo posible) la posicion de los retornos incluso unirlos. Respeta tambien la altura de la impulsion a calefacción (deja espacio) para mantener una reserva de ACS en la parte alta del Tank in tank. puedes mejorar el rendimiento con el diferencial de los termostatos y cuando se pare la caldera que la bomba trabaje mas tiempo

  5. #5
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    fototermic está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    Gracias Ferlg,

    Entiendo lo de las posiciones de conexionadao a la inrecia, pero podrias explicarme mejor que quieres decir con esto "puedes mejorar el rendimiento con el diferencial de los termostatos y cuando se pare la caldera que la bomba trabaje mas tiempo"

  6. #6
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    Hola fototermic,

    hace cosa de un mes instalamos una caldera de pellets con un depósito de inercia estratificado y con agua caliente sanitaria instantanea (un pequeño intercanviador de placas). La idea es la misma que planteas ya que el depósito viene preparado con un serpentin tubular para instalar en un futuro placas solares. Estoy muy contento con esta instalación ya que le he sacado datos y parece funcionar muy bien. Si quieres conocer el esquema te puedo mandar un privado.

    Un saludo

  7. #7
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    fototermic está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    Gracias toniset,

    si quieres puedes mandarme el privado cuando quieras, i si lo deseas te dejo mi correo fototermic@gmail.com

    saludos

  8. #8
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    fototermic está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    Os adjunto un croquis donde pueden verse las tomas del tank in tank que vamos a utilizar i las conexiones previstas.

    Es eso lo que comentavas ferlg?

    Al ser suelo radiante, no se podria llevar el retorno de este a la parte baja de la inercia?
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  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    hola veo que el esquema que tienes es de gaia energias renovables. un consejo ese mismo lo estube estudiando yo y casi me vuelvo loco. te envio otro que me dieron ellos mas actualizado y me sirvió para mi primer montaje de una biocalora, ya que estaba muy perdido.. ya sabes.
    tambien te planteo la otra opción de otra caldera que instalé, es la producción de acs por una placa solar termodinamica, funciona bastante bien y consume lo que un frigorifico.
    mejor te doy el enlace
    suerte
    http://www.biocalora.com/calderas/LI...ALORA%20KP.pdf

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    Gracias Jopravi, muy interesante.

    El esquema hidráulico 3.02 es el que se parece a mi idea, pero los retornos a caldera i del suelo radiante se hacen desde la parte baja de la inercia ¿no seria mejor subirlos como en el esquema que he pasado i tal i como menciona Ferlg?

  11. #11
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    Hola fototermic lo de los retorno esta bien si lo pones abajo del todo por ser suelo (tº 20ºC-30ºC aprox) lo los termostatos que tienes en el esquema funcionan asi:
    el de arriba enciende la caldera y el de abajo la para (todo esto a traves de un rele) p. ejem enciende por debajo de 60º en la parte alta y para cuando llega a 50º en la parte baja (en medio con solar). Yo cambio estos termostatos por uno digital con tº diferencial (arranca por debajo de 60º y para a 75º).
    A la Biocalora se le puede aumentar el tiempo de funcionamiento de la bomba despues de parar la caldera.

  12. #12
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    Una pregunta fototermic: mientras no tienes energía solar como vas a dar acs durante los meses donde no haya demanda de calefacción? tienes alguna energía de apoyo? ten en cuenta que una caldera de biomasa para dar acs durante los 6 meses de verano no es lo más aconsejable... Una caldera de biomasa puede tener un rendimiento del 80%, 90% o 96%, pero estos datos son para funcionar a regimen, si la utilizas para la producción de acs estos rendimientos pueden bajar al 20% y al usuario le sale muy caro.

    Un saludo!

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    Gracias Fergl, ahora veo lo de los termostatos

    Interesante reflexión Toniset, El apoyo va a ser la propia caldera de biomasa, no creo que se den muchos casos de los que tu comentas desde abril a octubre, quizas unas dos o tres semanas de lluvias. Cuando en segunda fase se añadan los colectores tèrmicos, que en principio van a ser unos cuantos para poder apoyar a la calefacción, creo que el ACS estará garantizado en un 95% durante la época estival.

    Por qué tu pregunta, se te ocurre alguna otra solución?

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    Estoy del todo deacuerdo con Ferlg
    De todos modos algunos depósitos te dan claras indicaciones de los puntos de conexión, aunque la experiencia de los instaladores creo que es muy superior a la de los técnicos de fábrica.

    Déjate de dudas con lo del ACS en verano, al trabajar contra inercia la maquina te puede trabajar a régimen o máxima potencia dile como quieras, desde el momento que enciende al último momento de funcionamiento, así consigues sacar el máximo jugo a la caldera.
    Salud
    Como dijo NOCTUMO, los que amaran la tierra los nombrare sabios, aunqué les llamaron locos , bohemios y soñadores. Yo seguiré soñando.
    Lean atentamente y respeten las normas del foro. Usen el sistema de reputación. Gracias.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    Para el acs si instalas colectores termicos sería perfecto, pero mientras no los tengas atacar el consumo de acs con una caldera de biomasa es como matar moscas a cañonazos. Una caldera de biomasa tiene unas inercias muy elevadas debido a que son calderas muy pesadas y antes de dar la temperatura adecuada tardan bastante... Para evitar esto he puesto alguna vez una pequeña resistencia eléctrica en la zona del acumulador que produce el acs y así es mucho más rápido y económico, aunque a mi no me gusta para nada la electricidad es una de las posibles soluciones antes de tener la energia solar.

    Claro que esto lo he hecho con acumuladores estratificados, no con tank in tank. En este caso no lo tengo muy claro ya que el tank de acs se calienta al "baño maria" dentro del tank para calefacción...

    Solo era una reflexión para que se tenga todo en cuenta ya que todo esto tiene un coste elevado.

    Un saludo

  16. #16
    Avatar de fototermic
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    gracias a todos,

    S,i la idea es el tnak in tank, ya que al mismo tiempo que lo usamos de inercia para hacer trabajar de forma òptima a la caldera de pellet, se vacalentando el acs, en un futuro se instalará un subsistema solar térmico como apoyo de calefacción, de este modo se reducirá parcialmente la cantidad de pellets para la calefacción i casi la totalidad de pellets destinados al acs. Loque no tengo aún claro es si la mexcla de enrgia de biomasa i solar en un mismo tanque esta permitido por el CTE- RITE.

    Alguine pude aportar alguna experencia al respecto?

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    Si, contraviene el CTE.

  18. #18
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    en teoria no puedes mezclar la solar con una caldera (convencional) en el mismo deposito pero con la biomasa en principio no ponen probelmas al ser otra energia renovable. En el caso del tank in tank el CTE dice que has de garantizar que la otra energia no aporte mas del 20% del deposito y tu puedes "utilizar" casi el 50% para la solar (300lts aprox) y calcular la aportacion solar sobre eso

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    No entiendo muy bién tu respuesta Ferlg, puedes especificar un poco más. Consultaré el CTE a ver que interpreto

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: esquema tipo caldera pellets+inercia(tank in tank)+e.solar tèrmica

    HOLA; y q me decis de instalacion de termoestufa pellets + termoacumulador electrico (SIN PANELES SOLARES).
    ¿ cumplo con el RITE- CTE?
    ¿va en relacion a la potencia de la termoestufa?
    un vendedor en pontevedra me dice que con las edilkamin de 24kw (toroto y quebec) no necesito paneles para cumplir con RITE-CTE; pero con las de menos potencia si necesito los paneles. ¿es cierto?
    SALU2

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