Tema: Biomasa y ACS

Iniciado por PAUSE

Perfecto, como bien dices cada vez lo tengo más claro.

Por cierto, perdona mi desconocimiento, pero el término " tahk in tank" con serpentín solar, es una marca o un tipo de deposito de inercia...

A qué te refieres con eso de "perder la piel"

Gracias por la estimación, me viene de perlas.

Tank in tank o combi, es un tipo de depósito de inercia, consta de un deposito exterior para calefacción y uno más pequeño en el interior para ACS (calentado al “baño maría”), en el interior también puede tener uno u dos serpentines para poder calentar con diferentes fuentes, incluso una apertura para la resistencia eléctrica, todo depende de cada marca, estratificado o no… es un largo tema.
Perder la piel, si abres un grifo de la ducha al máximo de temperatura, cuando el depósito por solar o por la caldera a cargado al máximo de temperatura el depósito… un baño a 70-80 grados… te quedaras algo tieso.

Yo creo que la opción economicamente mas rentable es la de caldera de biomasa para acs y calefacción en invierno y un simple calentador instantaneo de butano para el verano.Yo lo tengo así y con cuatro bombonas de las pequeñas tiro todo el tiempo que la calefacción esta apagada.S2

Iniciado por Pita

Yo creo que la opción economicamente mas rentable es la de caldera de biomasa para acs y calefacción en invierno y un simple calentador instantaneo de butano para el verano.Yo lo tengo así y con cuatro bombonas de las pequeñas tiro todo el tiempo que la calefacción esta apagada.S2

esta bien, pero es que contempla el solar; y tu instalación se puede abaratar.

Yo utilizo mucho el tank in tank 500+150ACS con serpentin para solar, caldera de 15 a 25Kw y colectores de tubos de 16 a 20 tubos para viviendas unifamiliares te aseguro que no sale mucho mas caro que dos depositos y todo el montaje, lo de que no cumple CTE no es aplicable para calderas de biomasa (es otra renovable) .
Un saludo

Iniciado por ferlg

Yo utilizo mucho el tank in tank 500+150ACS con serpentin para solar, caldera de 15 a 25Kw y colectores de tubos de 16 a 20 tubos para viviendas unifamiliares te aseguro que no sale mucho mas caro que dos depositos y todo el montaje, lo de que no cumple CTE no es aplicable para calderas de biomasa (es otra renovable) .
Un saludo

Creo que te equivocas, el RITE se acoge al CTE para todas las instalaciones térmicas, por lo que es aplicable sea o no vivienda nueva o este o no con biomasa.

Vamos a ver, nunca se le había dado tantas vueltas a una simple pregunta.
PAUSE, desde su desconocimiento, ha preguntado si es factible el uso de biomasa para calefacción y acs en verano e invierno, y formula una serie de dudas.

PAUSE: ¡¡¡caldera de biomasa con depósito de acs para todo el año!!!
ni electricidad, ni resistencias, ni butano,ni.....simplemente una buena caldera de biomasa.

La caldera, (por lo menos las que instalamos nosotros, sin decir nombres aqui), funcionan optimamente en verano, arancando apenas una hora por la mañana para calentar el depósito de acs; por supuesto si dejas el grifo abierto la caldera hara lo que tenga que hacer para mantener el agua caliente...(practicamente BRULE es el único que te ha explicado esto).

El consumo en verano de pellet es ¡¡¡ridículo!!!

Tengo más de 60 instalaciones asi y nadie ha tenido problemas ni quejas.

El comfort en todas las temporadas te lo va a dar la gestión de la caldera, a traves de su programación, de las sondas y termostatos ambiente de la casa.
Aquí no mencionas que tipo de caldera estas mirando o vas a instalar.
Tampoco si va suelo radiante o radiadores.
Yo hablo por supuesto de una caldera de gama alta, austriaca por lo menos.

Con una caldera de esta gama solo tienes que preocuparte de que no te falte pellet.

Todo lo demás sobra y el gasto anual solo sera pellet.

Si quieres por pribado te doy datos y te ayudo.

Pcpp y si la caldera solo necesita 5 minutos para calentar el acs. ¿Que pasa con todo el calor residual que se acumula en la caldera y no se utiliza por que la bomba de acs ya esta parada?.¿No hay peligro de sobrecalentamiento en la caldera?.Si solo funciona un rato por la mañana ¿Cuanto consume entre pellet y electricidad en el encendido para funcionar solo unos minutos?:¿Es rentable?.Espero ansioso la respuesta no vaya a ser que tenga que modificar mi instalación.Que si hay que hacerlo se hace pero.......S2

Iniciado por Pita

Pcpp y si la caldera solo necesita 5 minutos para calentar el acs. ¿Que pasa con todo el calor residual que se acumula en la caldera y no se utiliza por que la bomba de acs ya esta parada?.¿No hay peligro de sobrecalentamiento en la caldera?.Si solo funciona un rato por la mañana ¿Cuanto consume entre pellet y electricidad en el encendido para funcionar solo unos minutos?:¿Es rentable?.Espero ansioso la respuesta no vaya a ser que tenga que modificar mi instalación.Que si hay que hacerlo se hace pero.......S2

Buenas. Te comento como funciona la mia para el calentamiento de ACS en verano. Se enciende cada 3-4 días (deposito 300L) y el calor residual lo disipa al deposito si el agua de la caldera sube de 82 grados, es decir, pone de nuevo el funcionamiento de la bomba de acs hasta enfriar el agua.
El deposito tiene dos termostatos y un relé. Un termostato que está a 40º y es el que hace que arranque la caldera y otro a 60º que es el que la para.

Espero que te sirva.

Bien en principio yo lo tengo así pero ,Si llega a esos 82 grados ¿Quien da orden de arrancada a la bomba?.¿Lo hace la propia caldera?.¿Cuanto tiempo o hasta que temperatura?.¿Te recoge el acumulador todo ese exceso de temperatura?Gracias

Iniciado por Pita

Bien en principio yo lo tengo así pero ,Si llega a esos 82 grados ¿Quien da orden de arrancada a la bomba?.¿Lo hace la propia caldera?.¿Cuanto tiempo o hasta que temperatura?.¿Te recoge el acumulador todo ese exceso de temperatura?Gracias

La caldera es la que manda que ande la bomba hasta que baje la temperatura. En cuanto empieza la bomba a funcionar en poco tiempo la temperatura baja de 80 grados. Empieza en 82 grados y para cuando baja de esos 82 grados. El acumulador te recoje el exceso. Yo por ejemplo lo tengo el termostato superior para que pare a 60 grados. Con la inercia de la caldera, una vez apagada, el agua me la sube hasta 70.

Espero que te sirva.

Buenas a todos.

Para este caso e incluso otros, yo utilizo una formula que me está resultando muy pero que muy bie n. Se trata de un deposito de inercia, que tiene interiormente un serpentín especial que te genera el acs de manera instantanea. Que me perdone el moderador pero daré el nombre de la marca ya que puede ser muy interesante para muchos instaladores. Son depositos de la firma Akvaterm. El concepto de este deposito de inercia, es que atraves de diferentes serpentines interiores ( no son los serpentines estandar que todos estais pensando ) , consiguen en un solo deposito poder tener inercia de calefacción, generar acs instantanea ( con producciones de hasta 200l/min en funcion del serpentin) , y lo mejor es que con mas sepentines dentro podriamos poner, el aporte solar, calentar una piscina etc.
La verdad es que es super interesante, y te ahorras: un deposito de acs, vaso expansion de acs, valvula de seguridad de acs, una bomba de circulación, una gran cantidad de espacio y bastante instalación. Espero que sea de ayuda.

Iniciado por pafrilo

Es factible aunque incumples el CTE.

Por otra parte los depósitos combinados son bastante caros y necesitas mas volumen para recoger la parte solar y la de inercia propiamente dicha. Ademas en verano, con 2 placas para ACS, necesitas calentar 1000 litros. Una barbaridad con lo cual la caldera se encendera cuando con el sol hay suficiente.

Desde mi punto de vista es mas barato separar los sistemas y de parecido ahorro.

hola pafrilo; dices "es factible aunque incumples el CTE"
te refieres a que instalando termoestufa pellets (14-16kw) con termoacumulador para ACS (calentando con pellets o electricidad, al gusto de cada uno) se incumple el CTE ?

Iniciado por churrete

La caldera es la que manda que ande la bomba hasta que baje la temperatura. En cuanto empieza la bomba a funcionar en poco tiempo la temperatura baja de 80 grados. Empieza en 82 grados y para cuando baja de esos 82 grados. El acumulador te recoje el exceso. Yo por ejemplo lo tengo el termostato superior para que pare a 60 grados. Con la inercia de la caldera, una vez apagada, el agua me la sube hasta 70.

Espero que te sirva.

churrete dinos de que marca y potencia de caldera hablas?

Iniciado por JUANRK

churrete dinos de que marca y potencia de caldera hablas?

Buenas. Biocalora de 25 Kw.

Saludos.

Iniciado por JUANRK

hola pafrilo; dices "es factible aunque incumples el CTE"
te refieres a que instalando termoestufa pellets (14-16kw) con termoacumulador para ACS (calentando con pellets o electricidad, al gusto de cada uno) se incumple el CTE ?

no puede confluir el aporte solar y otra energía en el mismo deposito.

"No se permite la conexión de un sistema de generación auxiliar en el acumulador solar, ya que esto puede suponer una disminución de las posibilidades de la instalación solar para proporcionar las prestaciones energéticas que se pretenden obtener con este tipo de instalaciones. Para los equipos de instalaciones solares que vengan preparados de fábrica para albergar un sistema auxiliar eléctrico, se deberá anular esta posibilidad de forma permanente, mediante sellado irreversible u otro medio."

Iniciado por Pita

Bien en principio yo lo tengo así pero ,Si llega a esos 82 grados ¿Quien da orden de arrancada a la bomba?.¿Lo hace la propia caldera?.¿Cuanto tiempo o hasta que temperatura?.¿Te recoge el acumulador todo ese exceso de temperatura?Gracias

Pita creo recordar que tienes una Edilkamin EK17 o superior hay un parametro que permite hacer funcionar la bomba un tiempo x despues de que entre en reposo la caldera y si la caldera pasa de tº por acumulacion de brasa tambien se enciende la bomba para disipar este exceso

hola; alguien sabe sii al instalar termoestufa pellets + termoacumulador electrico para ACS (verano), SIN PANELES SOLARES, en una vivienda en construcion cumplo el RITE,CTE?

Iniciado por PCPP

Vamos a ver, nunca se le había dado tantas vueltas a una simple pregunta.
PAUSE, desde su desconocimiento, ha preguntado si es factible el uso de biomasa para calefacción y acs en verano e invierno, y formula una serie de dudas.

PAUSE: ¡¡¡caldera de biomasa con depósito de acs para todo el año!!!
ni electricidad, ni resistencias, ni butano,ni.....simplemente una buena caldera de biomasa.

La caldera, (por lo menos las que instalamos nosotros, sin decir nombres aqui), funcionan optimamente en verano, arancando apenas una hora por la mañana para calentar el depósito de acs; por supuesto si dejas el grifo abierto la caldera hara lo que tenga que hacer para mantener el agua caliente...(practicamente BRULE es el único que te ha explicado esto).

El consumo en verano de pellet es ¡¡¡ridículo!!!

Tengo más de 60 instalaciones asi y nadie ha tenido problemas ni quejas.

El comfort en todas las temporadas te lo va a dar la gestión de la caldera, a traves de su programación, de las sondas y termostatos ambiente de la casa.
Aquí no mencionas que tipo de caldera estas mirando o vas a instalar.
Tampoco si va suelo radiante o radiadores.
Yo hablo por supuesto de una caldera de gama alta, austriaca por lo menos.

Con una caldera de esta gama solo tienes que preocuparte de que no te falte pellet.

Todo lo demás sobra y el gasto anual solo sera pellet.

Si quieres por pribado te doy datos y te ayudo.

prafilio explicas muy bien el CTE H4, pero hay una excepción o dos.
1ª- si el aporte es con biomasa se puede llegar a prescindir de la solar. (que no creo que se recomendable).
2º-Si aseguras que el aporte de una energía "alternativa" no supera el 20% de capacidad del acumulador calentado por esta, en este caso 650lts calentados con una placa de 2 ó 3 m2 no creo que llegues al 50%.
Todo esto son interpretaciones de RITE y del CTE pero a veces "como esta" nos adelantamos a las normas (nosotros y la tecnología)
Un saludo

Iniciado por ferlg

prafilio explicas muy bien el CTE H4, pero hay una excepción o dos.
1ª- si el aporte es con biomasa se puede llegar a prescindir de la solar. (que no creo que se recomendable).
2º-Si aseguras que el aporte de una energía "alternativa" no supera el 20% de capacidad del acumulador calentado por esta, en este caso 650lts calentados con una placa de 2 ó 3 m2 no creo que llegues al 50%.
Todo esto son interpretaciones de RITE y del CTE pero a veces "como esta" nos adelantamos a las normas (nosotros y la tecnología)
Un saludo

Hola buenas noches.
Mi sistema de calefacción y ACS para mi casa de 80 m2 quiero que sea híbrida solar térmica + biomasa térmica, con lo cual en verano no haría falta que la caldera (en mi caso una hidroestufa a pellet en el salón)) se pusiera en marcha para el ACS. Mi duda es que tipo de acumulador tengo que poner que me sirva para todo y cumpla con la normativa?
Todo esto es nuevo para mi y no quisiera equivocarme, si alguien tiene algo parecido a lo que yo quiero y me puede informar, estaré muy agradecida.
Un saludo

Iniciado por JUANRK

hola; alguien sabe sii al instalar termoestufa pellets + termoacumulador electrico para ACS (verano), SIN PANELES SOLARES, en una vivienda en construcion cumplo el RITE,CTE?

Me uno a esta duda, que con las "aclaraciones" de los expertos no me he enterado . Yo estoy en la misma situacion, los paneles los pondre mas edelante (si hay money).
saludos y gracias.

El rite te pide un mínimo de energía (creo recordar que era el 20%) producida por renovables. La biomasa es renovable. Y lo que produce una caldera de biomasa está en torno del 80% del consumo energético de una vivienda. El 20% restante son aparatos eléctricos.

Por lo que si pones una caldera de biomasa, NO NECESITAS INSTALAR PLACAS SOLARES.

Otra cosa es que quieras, porque el sol es gratis. Pero el rite no se mete con el tipo de acumulador que debes poner. El acumulador depende del tipo de instalación (potencia caldera, m2 de placas, etc.)

No necesitas placas solares siempre que la biomasa se ocupe del ACS claro. Ya que por ahi arriba se comenta poner un termoelectrico para el ACS. En ese caso no.

Gracias Xano y Lektor por responder.
Se que la ley no me obliga a poner placas solares para ACS si pongo biomasa como sistema de calefacción y ACS, pero es que quiero yo, porque primero gasto la energía que produce el sol y cuando se agote tiro de la biomasa y en verano como la caldera (termoestufa) va en el salón, no quiero que se ponga en marcha y supongo que tendré suficiente con la placa solar para ACS ¿o no?
Ya sé que ando un poco perdida en todo esto, por eso no paro de buscar en internet información para saber si es viable lo que yo quiero, todo cuesta mucho dinero y no quisiera equivocarme.

Un saludo a todos