La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    FOCUSTDCI está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado ¿Que estufa compro?

    Hola, estoy a punto de comprar una estufa de pellets. Mi problema es que me he liado un poco y ahora no me decido entre uno de estos dos modelos:
    A) Marca: ECOFOREST Modelo: VIGO
    B) Marca: EDILKAMIN Modelo: IRIS
    Agradecería algún consejo profesional o de algún usuario de alguna de estas estufas

  2. #2
    Pita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Para saber cual te iría mejor,habría que saber el uso que le quieres dar.Cuantos m2?.Es la única calefacción?.S2

  3. #3
    FOCUSTDCI está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Cita Iniciado por Pita Ver mensaje
    Para saber cual te iría mejor,habría que saber el uso que le quieres dar.Cuantos m2?.Es la única calefacción?.S2
    Queremos poner esta estufa en casa de mis suegros. Es un casa de planta baja de no mas de 85m2. La cocina en de leña de las típicas (bilbaína) y esa esta siempre encendida (en invierno) con lo que ya reducimos la superficie a calentar. Queremos instalarla en el comedor de unos 25m2 y con las puertas abiertas calentar el resto de la casa (pasillo, salita de estar pequeña y dos dormitorios). Si sobra incluiremos el baño. De todas formas el problema de la potencia no me preocupa, pues me cambian la estufa por una superior si vemos que no calienta lo suficiente. Lo que más me preocupa es decidirma la mara Edilkamin modelo IRIS o Ecoforest modelo VIGO.

  4. #4
    Avatar de DATA
    DATA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Siendo de Ourense como puedes plantear la compra de una estufa italiana teniendo a tus compatriotas de Vigo!
    Como vamos a salir de la crisis si no confiamos en nuestro producto!

    Yo soy de Girona a más de 1000Km por lo tanto no soy sospechoso de querer-te vender nada. No obstante, soy instalador, instalamos Ecoforest como primera preferencia porque es producto español, al final el cliente manda. A parte los problemas pocos y el servicio postventa correcto y en un idioma oficial.

    Con Edilkamin solo hemos tenido una experiencia, el año pasado vendí una Vigo a un señor extranjero que tenia una estufa Edilkaminn y estaba harto de pagar reparaciones. La Edilkaminn se fue a la "deixelleria" si quieres puedo intentar recuperar-la...
    La inteligencia me persigue ... pero yo soy mas rápido!

  5. #5
    FOCUSTDCI está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    ya tenía muy presente lo de que Ecoforest está en Vigo, además tengo una relación muy directa con el distribuidor de estas estufas en la zona, pero él mismo tiene ahora a la venta las Edilkamin y me las ofreció. Tenía muy claro que quería Ecoforest... pero a veces lees cosas en los foros y..., gracias por el comentario. Compraré Ecoforest (llevo diez años encendiendo una todas las mañanas en mi empresa y apagandola por la noche y ni un problema. ¿para que buscarmelos?.

  6. #6
    Avatar de DATA
    DATA está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    un desliz lo puede tener cualquiera ...
    me alegro de que hayas retomada la senda de lo razonable
    La inteligencia me persigue ... pero yo soy mas rápido!

  7. #7
    Pita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Me prece buena elección.Solo puntualizar dos cosas.En función de la distribución de la vivienda y teniendo en cuenta la situación de la estufa,¿no sería mejor una canalizable?.El modelo Suez te iría muy bien.
    No entiendo eso de que si no calienta bien te la recogen.Si buscan el modelo adecuado no tiene que no calentar y me parece raro que te la recogan estando usada.
    En cuanto a los comentarios del compañero Data sobre Edilkamin pues no los comparto.Conozco muuuy bien la marca y no suelen dar problemas si estan bien instalados,pero cada vendedor es un mundo.S2

  8. #8
    Avatar de Brûle
    Brûle está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Si yo fuera de Ourense lo tendría muy claro Ecoforest, no por nada en especial, tan solo el placer de que si te sale rana te cuesta poco untarla en manteca e ir a la fabrica a metérsela por…el cristal del escaparate!!
    Lo mismo que si eres de Girona con edilkamin ibérica allí no entiendo que no puedan solucionar los problemas, a mi me queda algo retirado pero si le tengo que untar manteca le meto… (Que a día de hoy aun no he tenido ningún problema)
    Pero como dice el amigo data, somos de más de 1000km, aunque si nos quieres comprar algo…estamos dispuestos.
    No es por contradecir, pero por marca me quedaría con otra, personalmente.
    Como dijo NOCTUMO, los que amaran la tierra los nombrare sabios, aunqué les llamaron locos , bohemios y soñadores. Yo seguiré soñando.
    Lean atentamente y respeten las normas del foro. Usen el sistema de reputación. Gracias.

  9. #9
    talcual está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    1º . - Ser gallego no es garantía de que todo lo que compres en tu comunidad sea lo mejor del mundo. Igual que si eres catalán no es garantía de que todas las empresas de cataluña fabriquen lo optimo en el mundo.

    2º .- Hacer caso ciegamente a quien te ofrece algo sin contrastarlo o sometiendolo a juicio de quien lo vende (ya sea en otra parte) no garantiza dicha contrastación.

    3º .- Compara los certificados de garantía de las marcas y fíate solo de los certificados reales, a mayor numero de certificados en distintos paises, mayor confianza en el producto.

    Podría explayarme mas pero tampoco es cuestión de abasallar.

    Para entrar en materia.

    Comparar sólo dos marcas no es eficaz, recomendable ver otras opciones. Existen un centenar de marcas en el mercado, fabricacion nacional, europea, asiatica, americana,....

    Teniendo en cuenta que en una estufa el fluido a calentar es el aire, cabe cuestionarse si un interior de fundicion es la mejor opción. Seguramente si le preguntas a un experto te dirá que no. Pero esto no lo tiene porqué saber un cliente de a pie.

    Si una empresa solo vende sus productos en Portugal, España, Grecia, aunque diga que es la primera fabrica de Europa. Pregúntate por qué fuera no se consume este producto.

    Si un pais no tiene normativa ni certificación propia, y se basa solo en la estandar europea y el resto de paises como Suiza, Alemania, Francia, Noruega,.... si la tienen, y más exigente que la estandar, fiate de esas y no te conformes con lo mínimo.

    Si una empresa no tiene estos certificados europeos, pregúntate porque no los tiene, quiza los controles de calidades no los cumplan y no se las certifiquen en esos paises. por lo tanto quizá la frase "los mas estrictos controles europeos, o estandares europeos" sea solo una frase carente de valor real.

    Si un mercado el Español: tiene una cuota anual de 5000 estufas calefactoras vendidas en 2009, e Italia tiene una cuota de mas de 100.000 vendidas en 2009 y solo 100 unidades de estas ultimas son Españolas, quizá no debas creerte que lo mejor es lo español.

    Si en una pieza interior ves un "Made in China" por muy ensamblada en España o en Italia que haya sido la máquina, la calidad total de la máquina es de una "made in china" y aqui si que no te lo pueden refutar si pides saber de donde son las piezas, te lo tienen que decir. Una estufa certificada en china siempre tendra más garantías que una española con piezas chinas ensamblada en territorio nacional.

    Si un Kg de pellets certificado DIN+ (no los normales) da una potencia de 4.5kW/h. y una máquina con un rendimiento del 95% (susceptible de certificacion) te pide menos de 2KG/h (que sería si el rendimiento es del 100%), es posible que la ficha técnica este falseada. Problema que se solucionaría si estuviera bien certificada.

    .......¿Seguimos?

    Recomendaciones, si has tenido una experiencia ya con las estufas de biomasa, que te sirva mas eso que lo que te pueda contar un distribuidor de una determinada marca.
    Si aun así eres una persona razonable y te gusta comparar por si las cosas han mejorado, que es muy probable. Fíate de las máximas certificaciones. Son las que dan las garantías, y que no te vendan la moto de que un producto comprado en galicia sacara de la crisis a galicia cuando las piezas no se fabrican en galicia sino que vienen de Asia y por eso las máquinas no consiguen certificaciones más altas. Como otras muchas de marcas, como: Rika, Palazzeti, Ravelli- Ecoteck, MCZ, Piazzeta,...

    ¿Te comprarías un coche chino o buscarías una marca de tradicion y reconocimiento mundial fiable?

    Sinó piensa cuales son las comparativas mas exigentes y decide por ti mismo.

    Busca compara, y si encuentras algo mejor, cómpralo.
    Código HTML:
    http://www.hausundenergie.de/pdf/HE_2010-01.pdf

  10. #10
    limon está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    muy bien hablado, talcual

  11. #11
    joakingg está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

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    ya tenía muy presente lo de que Ecoforest está en Vigo, además tengo una relación muy directa con el distribuidor de estas estufas en la zona, pero él mismo tiene ahora a la venta las Edilkamin y me las ofreció. Tenía muy claro que quería Ecoforest... pero a veces lees cosas en los foros y..., gracias por el comentario. Compraré Ecoforest (llevo diez años encendiendo una todas las mañanas en mi empresa y apagandola por la noche y ni un problema. ¿para que buscarmelos?.
    Yo desde mi punto de vista, te aconsejaría que compraras la Estufa de Ecoforest, es una casa que tiene experiencia, y las estufas estan muy bien, yo tengo una y la aconsejo a todo el mundo, salen muy buenas.
    Yo la compre en un establecimiento de mi zona.

  12. #12
    Pita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Muy buena reflexión Tal-cual.El gastarse la pasta en algo con lo que deberías convivir muchos años, no debería ser cuestión de patrioterismo.El tener la fábrica al lado de casa no te garantiza ni mejor servicio ni mejor resultado.S2

  13. #13
    buttler25 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Excelente reflexión Talcual y aplicable a cualquier producto.

    Ahora si lo que no entiendo es esto....

    Compraré Ecoforest (llevo diez años encendiendo una todas las mañanas en mi empresa y apagandola por la noche y ni un problema. ¿para que buscarmelos?.
    Si ya la conoces y sabes que no te dió problemas, ¿porque te dejas influenciar por el vendedor?.

    En otro orden de cosas me reafirmo lo que comenté en otros sitios, para mi Edilkamin tiene un diseño excelente (cosa de la que peca un poco Ecoforest), ahora si en eficiendia habría que verlo.

  14. #14
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Hola a todos,

    hablando de estufas, hay muchas diferencias entre las marcas? yo las veo todas iguales...

    No se mucho de estufas...

    Un saludo

  15. #15
    joakingg está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Hola Toniset.

    No todas las estufas son iguales, cambia el diseño, los materiales con los que estan hechas, la capacidad de claentar,... como todo está en cuestion de gustos, a mi personalmente me gusta la marca ecoforest, porque por ahora no me han dado ningún problema.
    Asi que desde mi experiencia yo recomiento ecoforest.

  16. #16
    talcual está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Yo tengo un ford fiesta....... nunca me ha dado ningún problema. Y por eso puedo recomendarlo. El caso es que me encantaría tener un Ferrari, un mercedes,... se que son mejores pero no puedo permitirmelo y tampoco son comparables, no puedes comparar un ford gama media con un mercedes clase alta.

    Esto mismo pasa en las estufas de pellets. Hay gamas y modelos, si quieres comparar compara dentro de la misma gama, características, certificados, recambios, servicio técnico, diseño, estructura de la cámara, materiales de las piezas de desgaste, nivel de ruidos en decibélios certificados, consumos por hora certificados, potencias reales certificadas, ... Esas son las comparaciones que sirven, que te guste más o menos, pues bueno, ahí para gustos, los colores.

    Decir a priori esta me cuesta 1.700 € y esta 3.000 € no es una comparación porque seguramente sera comparar una castaña con un maquinón. o lo que es lo mismo un ford fiesta y un mercedes SLK (por poner un ejemplo) o como en términos futbolísticos nos entendemos todos, comparar al delantero del Jeréz (equipo muy respetable) con Messi.

    Y otra cosa, alguien que se haya comprado una estufa hace menos de 2 años no puede opinar de si va bien o va mal, porque 2 años tienen todas de garantía y todas van bien, asi que fiate de casas de larga tradición, que tengan pulidos los fallos y defectos. Hay una marca checa y otra griega que han salido este año, no diré cuales, y comercializa barato barato, pero sinceramente hasta que no pasen años no sabremos si son buenas o han querido hacer el agosto con la expansión del pellets.

    No es lo mismo un reloj de oro, que un reloj bañado en oro, recuerda, el baño, a la larga, o en el peor de los casos, a la corta, se vá y te quedaste con un cacharro de hierro.....

    Fín de la reflexión.

  17. #17
    josisweb está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Hablando de estufas nacionales, ¿alguien tiene alguna de estas o sabe que tal funcionan? La marca es NUMAN y las "hacen" en Soria. Si alguien tiene datos que los aporte, gracias.

    NUMAN. Conceptos y desarrollos en biomasa S. L.

  18. #18
    talcual está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Como he mencionado otras veces, nunca se sabrá la calidad real de una casa hasta que pasen años.

    Numan fabrica su primera estufa de pellets. No pueden aportar una base de años en este tipo de estufas, eso lamentablemente solo lo da el tiempo.
    Que sean buenas o malas, pues a priori no se puede decir. Cuando se saca un producto nuevo al mercado siempre hay fallos y errores que hay que ajustar, ser conejillo de indias y probar lo nuevo ya depende de cada uno.

    Al ser nuevos tampoco tienen certificaciones estrictas y solo la del instituto Fraunhofer IBP. Que suele ser la certificación más mínima que existe, es decir, la mínima para que se pueda vender en europa. Certificado que tienen las Ecoforest, Bronpi,... Asi que en esa gama estarán. Muy competitivas en cuanto a precio, sí, pero haciendo caso a las certificaciones de calidad, a priori no se puede poner la mano en el fuego. Te puede salir buena como mala. Cada uno se la juega con su dinero, ir a tiro fijo a algo bueno o arriesgarse por precio, he ahí el dilema!

  19. #19
    Belucci está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Buenas tardes:

    Estoy bastante de acuerdo con TALCUAL... aunque reconozco que comparar tal cantidad de datos, resulta a veces muy difícil. Quisiera introducir una variable que puede decantar una elección: el vendedor o intermediario, que es al fin y al cabo el que va a poner la cara.

    En una ciudad pequeña como en la que vivo no duras mucho metiéndole goles a la gente o dando un servicio postventa malo, el boca a boca funciona. Como todo, es relativo: una persona que lleva 30 años en el sector de las estufas es bueno, pero puede no estar actualizado sobre nuevas tecnologías... por el contrario "un/a joven empresario" puede tener ideas innovadoras pero carece de experiencia...

    Yo soy más "tipo tratante de ganado" pido presupuesto a varias empresas, comparo precios y características como dice TALCUAL, valoro el trato y la sensación que me da y me declino por uno. Ahora bien, con el llegue a un acuerdo y después de estrechar las manos, ha de cumplir como mínimo del mismo grado que yo. Si no, se puede preparar.

    Un saludo, Belucci.

  20. #20
    candelman está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Hola focustdci:
    Soy distribuidor, instalador y mantenedor de estufas de pellets desde hace muchos años, quizá más los que tienen muchos negocios de los que aquí hablan.
    Conozco a la perfección Ecoforest, Edilkamin y otras marcas citadas y que no vienen al caso.
    Reconozco que las Edilkamin están muy, pero que muy bien conseguidas y que ofrecen un producto muy digno a un precio adecuado. Las Ecoforest, deberían de mejorar en sus diseños (y quizá en alguna partida también en los acabados), pero son unas maquinas robustas y muy eficientes.
    En cuanto a la electrónica para mi gusto esta más conseguida la Ecoforest que la Edilkamin.
    Dejante guiar por tu vendedor de zona y si no te convence su profesionalidad o sus conocimientos del tema, busca otra tienda.
    En parte, el grado de satisfacción con un estufa de pellets esta muy relacionada con la relación de confianza entre vendedor y cliente.
    Consejo: no compres nunca lejos de casa, no compres estos productos a distancia ni por internet.
    Saludos.

  21. #21
    joakingg está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Hola a todos.

    Estoy de acuerdo en gran parte con fucustci, lo unico en lo que no estoy de acuerdo, es en eso de las compras por internet.
    En los días en los que estamos las compras por internet estan a "orden del día". Pienso que comprar por internet en sitios de garantía es bueno. Yo he comprado por internet precisamente una estufa de biomasa y me ha salido muy buena.
    Si quereis información contactar conmigo y os informe del sitio en el que lo compre.

  22. #22
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

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    Hola a todos.

    Estoy de acuerdo en gran parte con fucustci, lo unico en lo que no estoy de acuerdo, es en eso de las compras por internet.
    En los días en los que estamos las compras por internet estan a "orden del día". Pienso que comprar por internet en sitios de garantía es bueno. Yo he comprado por internet precisamente una estufa de biomasa y me ha salido muy buena.
    Si quereis información contactar conmigo y os informe del sitio en el que lo compre.

    Y yo que creía que las vendías tu. O te la compraste a ti mismo por internet..........te pagaste los portes ati mismo? que curioso.

    Cambia el ritmo porque te veo poco futuro en el foro.

  23. #23
    candelman está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    Cita Iniciado por joakingg Ver mensaje
    Hola a todos.

    Estoy de acuerdo en gran parte con fucustci, lo unico en lo que no estoy de acuerdo, es en eso de las compras por internet.
    En los días en los que estamos las compras por internet estan a "orden del día". Pienso que comprar por internet en sitios de garantía es bueno. Yo he comprado por internet precisamente una estufa de biomasa y me ha salido muy buena.
    Si quereis información contactar conmigo y os informe del sitio en el que lo compre.

    Hola Joakingg:

    Espero de corazón que tengas suerte con tu compra por Internet de una estufa de ¿Pellets?. . . o es de biomasa. . . cómo por ejemplo leña, o briquetas.

    Y digo esto, en especial por el tema del mantenimiento y servicio Tecnico, así como la Garantía. . . ¿Quíen te dará este servicio?

    No creo que el vendedor,(si está fisicamente lejos) se desplace a tu casa para ajustar parametros o para ver cualquier duda de las que suelen aparecer en las primeras semanas.

    De todas formas, repito con mi encabezado. . . ¡Que tengas suerte con tu compra por Internet de una estufa de. . .biomasa.!

  24. #24
    joakingg está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

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    Hola Joakingg:

    Espero de corazón que tengas suerte con tu compra por Internet de una estufa de ¿Pellets?. . . o es de biomasa. . . cómo por ejemplo leña, o briquetas.

    Y digo esto, en especial por el tema del mantenimiento y servicio Tecnico, así como la Garantía. . . ¿Quíen te dará este servicio?

    No creo que el vendedor,(si está fisicamente lejos) se desplace a tu casa para ajustar parametros o para ver cualquier duda de las que suelen aparecer en las primeras semanas.

    De todas formas, repito con mi encabezado. . . ¡Que tengas suerte con tu compra por Internet de una estufa de. . .biomasa.!


    Hola CANDELMAN.

    De hecho ya la he comprado y por ahora no he tenido ningún problema, de todas manera si lo hubiera, ellos me lo arreglan.

    Como todo en este mundo es tener un poco de suerte y dar con buenos profesionales, yo he comprado a una empresa de Jaen ( Garcia Guirado).

  25. #25
    talcual está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: ¿Que estufa compro?

    A ver, para empezar las marcas serias no permiten alterar el precio de sus tarifas, ya sea venta en tienda o venta por internet. Ni para arriba ni para abajo. Una marca en la que sus propios vendedores se hacen guerra de precio, da la impresion de lo que realmente es, una casa que quiere vender cueste lo que cueste, o van de distruibuidores listos y la marca no se entera o la marca sabiendolo lo permite porque lo único que le interesa son las ventas y que sus distribuidores se peleen entre ellos.

    Las marcas serias que vendan por internet tendrán la misma tarifa que la tarifa de tienda. Por eso compensa comprar en tienda, porque las casas serias tienen las mismas tarifas y ahi entra la confianza en el vendedor.

    Ahora bien, tambien es cierto que las casas serias disponen de servicio técnico autorizado por zonas además del servicio técnico que pueda hacer el vendedor. Por lo tanto si compras una estufa de gama media-alta a mismo precio de tienda pero por internet, obviamente tendras que saber de antemano si hay ese servicio técnico en tu zona, ajeno a la página donde lo has comprado, porque sino.... pues la tendras que arreglar tú.

    Tampoco es cierto que una estufa comprada en internet no tenga garantía, como dicen algunos "entendidos" por aquí. Puesto que las garantías las da la fábrica, la casa matriz, la marca, no las da el vendedor, como algunos intentan vender. Ahora que el vendedor de turno compre 2000€ en recambios a principio de la temporada para hacer frente a las averías de sus máquinas, pues eso ya es otro tema. Pero la garantía de 2 o 5 años EN PIEZAS la da la fábrica, por lo que si se te estropea una pieza en garantía y sabes que pieza es, la fábrica, NO EL VENDEDOR, te tendra que enviar una pieza nueva.

    Si compras una estufa de pellets en internet y te sale rana, no vayas a otra tienda a reclamar, porque aunque por ética deberían gestionarte el pedido de la pieza hasta la tienda, no lo van a hacer porque como no se la compraste a ellos, te diran que te busques la vida.

    Por otra parte por ley, el servicio técnico esta obligado a durante los 6 primeros meses despues de la compra a realizar gratuitamente cualquier revision en caso de mal funcionamiento por causa de la máquina (no por mal uso). A partir del sexto mes los desplazamientos del servicio técnico son a cuenta del cliente, la garantía de las piezas seguiría durante 1 año y medio mas o la que de la fábrica.

    Así que a ver si contamos las cosas bien y no decimos verdades a medias. Que parece que los vendedores son la ley y no es cierto. Los vendedores son intermediarios que ganan por ventas, te podran aconsejar mejor o peor, ahí ya dependerá de la ética de cada uno, o de sus intereses, que visto lo visto en este foro, intereses parece ser que hay bastantes.

    Aunque tambien pregúntate si tu vendedor te informa de una manera partidista sobre una maquina y te vende una castaña a sabiendas, ¿crees realmente que luego se va a hacer cargo de una reclamación?

    Lo de siempre, compra cosas de calidad en sitios profesionales, ya que a priori tendras menos problemas y si surge alguno seguramente te lo solucionarán mejor.
    Huye de los piratas, de los entendidos en materia, o de los que presumen que saben más que los demas y desacreditan a los demás con frases "yo llevo tantos años en esto" o "que me van a contar a mi, estos que no saben nada".

    Y sigo diciendo que esto debería ser un buen foro de información, no un mercado virtual de vendedores de rapiña.

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