La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    chimo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado suelo radiante

    hola foreros, ¿ sabeis por qué recomiendan que la temperatura del agua en suelo radiante sea de unos 40 grados?

    En mi casa me está entrando a 60 grados ,todavia no he visto ningun problema , todo lo contrario la caldera ( de biomasa ) está mucho tiempo parada , con lo cual el consumo es menor..

    ¿¿¿Estoy en un error ??? M e gustaria que alguien entendido me aconsejara.. UN saludo.

  2. #2
    limon está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Para calentar el suelo radiante solo es ecesario calentar el agua a 40º por que te deveria ir sobrado de temperatu , todo lo que estes superando te funcionara igual pero estas aciendo un gasto inecesario , calentando el agua 20º mas.

    sS te consume poco y la mantienes a 40º te consumira mucho meno, de eso se trata el suelo radiante, mas cara la instalacion pero mas comodidad y mas ahorro.

  3. #3
    Abraham está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    El suelo radiante tiene grandes beneficios, como pueden ser:

    Es un calor más confortable y saludable, la distribucion del calor se hace de forma homogenea

    Te evitas los radiadores

    Mayor ahorro y eficiencia al tratarse de agua caliente a baja temperatura (de ahi los 40° C que comentas), por lo que no se requiere tanta energía como en los sistemas convencionales de radiadores.

    Hacemos circular agua entre 35 y 45°, el suelo se mantiene entre 20 a 28° y el ambiente a la correcta temperatura confort.

    Utilizar bajas temperaturas quiere decir unas menores pérdidas de calor.


    Y recuerda, pies calientes y cabeza fria dan larga vida a la gente...

  4. #4
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Pq te entra a 60º el agua?

  5. #5
    Avatar de Brûle
    Brûle está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Tal y como te comentan, uno de los problemas será el aumento de consumo, que no deja de ser importante.
    Aunque creo que lo peor está por llegar, será un problema a largo plazo, si la superficie de contacto es muy alta; el suelo que pisas supera demasiado la temperatura corporal te podría dar a medio largo plazo problemas de circulación y varices en tus piernas.
    Este es el gran enigma del suelo radiante, criticado por muchos. Que se descarta si la temperatura de contacto no es excesiva y si los tramos de tubo no son excesivamente largos o mal instalados y tienes cambios de temperatura bruscos en la superficie.

    Salud
    Como dijo NOCTUMO, los que amaran la tierra los nombrare sabios, aunqué les llamaron locos , bohemios y soñadores. Yo seguiré soñando.
    Lean atentamente y respeten las normas del foro. Usen el sistema de reputación. Gracias.

  6. #6
    chimo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    el dilema es el siguiente . el agua me llegua a 60 grados . La casa se me calienta rápido y la caldera se mantiene parada mucho tiempo.
    el problema es que si yo hago que la caldera me caliente a 40 grados , puede dar problemas de gases no??? y se puede dañar la caldera no???

    Por otro lado , me da miedo que llegando a tanta temp el agua me pueda dañar el suelo y agrietarse.. ¿¿¿ Que opinais???

    gracias

  7. #7
    Jesusin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Si tienes un acumulador de inercia, con agua a máxima temperatura, y una vávula mezcladora antes de la entrada a tu suelo, supongo que la eficiencia sería máxima. La caldera calentaría mucho el agua del depósito durante unos minutos, y el suelo tomaría sólo el agua caliente que necesitara para que comenzara a circular a 40ºC, mezclandola con el agua de retorno. Tu caldera funcionaría a máxima eficiencia durante menos tiempo y tu suelo estaría a la temperatura adecuada.
    Este agua del acumulador tambíen se utiliza como ACS, así que también mejora la eficiencia en las épocas en las que no se utiliza la calefacción.
    Saludos

  8. #8
    chimo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    gracias jesulin . La verdad no preocupa mucho la eficiencia porque estoy quemando hueso de aceituna y está superbarato. ç
    Lo que me preocupa es la vida de los todos los elementos que componen la instalación .

    Tengo muy bien aislada la casa y he calculado que en las condiciones que te comenté sin deposito de inercia , etc.. me saldra por un gasto de unos 500 euros por temporada.

    ¿¿ que opinas??

    un saludo y gracias

  9. #9
    Abraham está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Chimo nos tienes que dar mas datos de tu instalacion.

    Como regulas la temperatura de cada habitacion?.Utilizas un solo termostato para toda la casa o has colocado un termostato en cada habitacion?

    En el colector han colocado caudalimetros o los han ajustado de manera manual

    La calefaccion la tienes funcionando las 24 horas?

    Aporta todos los datos que puedas para intentar hacernos una idea de tu instalacion.

  10. #10
    rivero59 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Hola Abraham.
    Este invierno he estrenado una instalación de biomasa con una caldera de 25 Kw, un depósito de inercia de 1.000 litros apoyado por 6 paneles solares para cuando sale el sol, (porque ya sabes que aquí en Cantabria no sale todos los días), con un silo de obra para unas 3,5 toneladasde pellet. La casa tiene 210 m2. con suelo radiante, bien aislada.
    A lo que voy es que todos los huecos de la casa tienen su circuito individual, su electroválvula y su termostato. La temperatura ambiente está regulada entre los 20º y los 22º. Obvservo que la caldera arranca cuando la temperatura del depósito de inercia baja a unos 58º y para a los 73º. La caldera se pone en marcha unas tres veces al día durante unas dos horas.También observo que la ayuda de los paneles solares no es óptima pues si sale el sol cuando el depósito de inercia tiene la temperatura alta, no sirve de nada.
    ¿Crees que puede haber alguna manera de mejorar el rendimiento?
    Saludos.

  11. #11
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Yo pondría un acumulador independiente para las placas solares. Si trabajas con suelo radiante, el retorno de calefacción lo haría pasar primero por el acumulador solar, siempre y cuando su temperatura sea mayor que el retorno, para después pasar por el acumulador de inercia alimentado por la caldera.

    Si trabajas también con ACS el esquema cambiaría, tendría que ver como trabajas actualmente.

  12. #12
    franciscord está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    a mi entender se te dan 2 situaciones ,calentar con los paneles el acs con su correspondiente serpentin y el sistema solar solo actuaria con la temperatura del primario solar fuera superior a la del secundario de acs el cual deberiamos de bajar a unos 50º c y con una valvula de 3 vias cuando consignaramos el acs desbiarlo al deposito de inercia de la caldera de biomasa el cual funcionaria obtimamente como te a recomendado xavimarin

  13. #13
    chimo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Hola Abraham, partiendo de que me recomendaron mal la instalación te cuento lo que tengo : tengo un termostato en el salon unicamente, caudalimetros en cada cabezal, en la sala de calderas tengo un intercambiador, valvula de 3 vias ( que no está haciendo nada) , compré dos bombas grunfos ups 20-80 que me costaron 500euros cada una , por cierto solo estoy utilizando una y la otra la vendo por 400euros.

    Tengo la calefacción funcionando 24 horas a 22 grados y llegandome a 60 grados al suelo el consumo no es mucho . Mi conclusión , es que si no pasa nada porque me llegue a 60º y a no me consume mucho . Para que quiero gastarme una pasta en un deposito de inercia si la caldera me va a consumir lo mismo....

    Un saludo ....

  14. #14
    rivero59 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Contestando a xavimarin y a franciscord: El agua del depósito de inercia, el de la caldera y el del suelo radiante, están el el mismo circuito, solamente que las tres mezcladoras ( una por planta ), se encargan de enviar el agua a unos 35º para el suelo radiante. Por otro lado el circuito solar pasa por un serpentín interior del depósito de inercia que apoya a la caldera para calentar el agua del depósito de inercia cuando está más fría que la del circuito solar. El acs es calentada al pasar por un serpentín interno del depósito de inercia, con lo cual el acs no está acumulada si no que es contínua siempre que la del depósito de inercia esté lo suficiente caliente.
    Mi pregunta es: En invierno, los días en que sale el sol lo suficiente para calentar los paneles y el circuito solar se encuentra con que el agua del depósito de inercia lo acaba de calentar la caldera de pellet, el circuito solar no aporta nada ¿ hay alguna manera de no desaprovechar ese aporte de calor del circuito solar. ?

  15. #15
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Chimo, no es necesario deposito de inercia, Tu suelo radiante te esta actuando como deposito de inercia. Aunque yo te recomendaria que no hagas llegar el agua a 60º al suelo, baja la temperatura de salida de la caldera. Teoricamente gastaras el mismo combustible solo que la caldera estara trabajando mas tiempo a una potencia menor.

    Imagino que esa valvula de 3 vias la tienes en el retorno, si el retorno te llega muy bajo de temperatura usa esa valvula para conectarla con la salida de la caldera y aumentar la temperatura del retorno.

    Depende del material que se haya usado para hacer el circuito del suelo los 60º pueden deteriorarlo, pero lo mas importante es que se han asociado problemas de circulacion/varices al suelo radiante de excesiva temperatura

  16. #16
    yeday está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    hola soy jesus y tengo una instalacion de biomasa y te aconsejo que se usas la gran instalación que tienes montada con caveza y con las temperaturas adecuadas conseguiras consumir la mitad te lo digo por experiencia y llevo 3 años con ella y lo e conseguido y tengo un consumo de 220 euros por temporada de 5 mases.

  17. #17
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Insisto en que para la instalación de chimo bajaría la temperatura del suelo y lo haría trabajar en función de la temperatura exterior.

    Para la de rivero, a lo mejor te interesaría meter un acumulador solamente para ACS y olvidarte de la calefacción por placas, o meter otro de inrecia para el solar, y apoyar ACS y calefacción cuando te lo permita la temperatura. los dos acumuladores tendrían que estar en serie, primero el solar y después el de caldera.

  18. #18
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Cuelgo aquí un esquema aproximado de lo que para mi es una buena instalación (otra cosa es que sea barata). He obviado los detalles, válvulas de bola, vasos expansión, retención, y blablabla, espero no me lo tengáis en cuenta.

    La válvula del circuito de radiadores regula la temperatura en función de la temp. exterior y es proporcional.

    La válvula que desvía al acumulador solar es todo nada.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas suelo radiante-biomasa-solar.jpg  

  19. #19
    BIOMER está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Hola a todos, permitidme que me cuele en este hilo para que os cuente mi experiencia y a su vez poder recibir vuestro consejos.

    Mi instalación está en una casa de aproximadamente 200 m, tengo suelo radiante con termostatos independientes en cada habitación menos en los cuartos de baño y caudalimetros en cada circuito, dibididos en dos cuadros de colectores uno para la zona de día y otro para la de noche, todo esto está conectado a una centralita que controla el suelo con una sonda exterior, sonda ambiente, sonda en el suelo y sonda en el agua. Controlando el suministro de agua tengo una bomba Grunfos ups 20-60, con un deposito de inercia Tankin-tac (perdonad si no se escribe así) aleman de 550 litros (150 l son para el ACS). Todo conectado a una caldera de biomasa biocalora kp20 de 25 KW (según las especificaciones de la caldera), la tengo funcionado funciona con hueso de aceituna.

    Mi problema es justo el contrario del que plantea Chimo, en mi instalación la temperatura del agua no sube de 40 - 45º, y no consigo alcanzar la temperatura que tengo programadas en los termostatos de las habitaciones que es 22º, concretamente tengo tres termostatos que no pasan de los 21º y uno que no llega a los 20º. En este sentido yo estoy con chimo, !!OJO YO NO SOY NINGUN EXPERTO¡¡, entiendo que es preferible tener una buena temperatura de salida del agua para calentar la casa rápido y despues que la balbula mezcladora funcione y mantenga la instalación, ¡esto yo no lo consigo¡. El único problema que le veo a la instalación de Chimo y que ahí si que tendría él que tenerlo controlado es que al no tener depósito de inercia le pueda entrar el agua a mucha temperatura y cargarse el tubo del suelo (este tubo se funde, os lo digo por experiencia propia, a mi las salidas del ACS se me han fundido dos veces), mucho cuidado con esto Chimo. Por otro lado, comentar en relación con las barices, que una cosa es que el agua circule a xº y otra es que el suelo tenga esa temperatura, concretamente el mío no sube de los 21º, ya se que en función de lo que he dicho, tampoco lo puedo poner de ejemplo, pero espero que me entendais lo que quiero decir.

    En relación con el consumo, ¿Chimo me podrías decir cuantos kilos de hueso puedes consumir diariamente, que caldera tienes y cuantos KW te puede dar?. Yo consumo aproximadamente 40 Kg diarios y la tengo conectada 8 horas al día, cuando la tenía las 24 horas consumía una tolba de 400 kg en una semana, ¿ESTO ES EXCESIVO VERDAD?, y ya os digo, en funcionamiento no pasa de 40º, ocasionalmente llega a los 45º y muy raramente a los 50º, a persar de que la temperatura programada en la centralita es de 50º.

    La verdad es que yo creo que mi instalación está fallando en algo, ya que no consigo la temperatura deseada en todas las habitaciones y el consumo creo que es excesivo (espero ver vuestros consumos para compararlos con los mios), por otro lado, el técnico creo que está un poco perdido, pone voluntad pero no consigue ajustar la instalación .

    Por favor, si alguno me pudierais dar pista para ver que pudiera estar fallando os lo agradecería. Por que yo no paro de preguntarme, será la caldera?, la bomba estará bien dimensinada?, el deposito de inercia será el adecuado? , la centralita está fallando?....

    Muchas gracias y perdonad el tocho.

  20. #20
    yeday está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    hola biemer es raro que la caldera no levante mas temperatura as mirado el cenicero del quemador eso cría una costra que se llama lava de fragua y la tienes que quitar con frecuencia si no lo haces pierde casi la mitad de la potencia calorífica y en cuanto al consumo yo lo veo muy excesivo yo tengo 150 metros de vivienda en dos plantas y mi caldera no para en los 5 meses que la tengo encendida tengo un apoyo de dos placas solares térmicas y mi consumo es de 15-20 kilos dia yo tuve que aprender sólito a regularla porque el técnico que me la puso de montaje no estuvo mal pero de puesta en marcha y regulación ni pajolera idea ami al principio me gastaba el torno de 70 kilos día pero tocando de aki y de allá y haciendo justo lo contrario que hacia el técnico ebuala lo conseguí mi casa a 22,5º grados y un consumo de 15-20 kilos dia y si hace sol bajo el consumo a unos 10 kilos día

  21. #21
    chimo está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por yeday Ver mensaje
    hola soy jesus y tengo una instalacion de biomasa y te aconsejo que se usas la gran instalación que tienes montada con caveza y con las temperaturas adecuadas conseguiras consumir la mitad te lo digo por experiencia y llevo 3 años con ella y lo e conseguido y tengo un consumo de 220 euros por temporada de 5 mases.
    Me puedes aconsejar por favor ???. La verdad es que no me consume mucho , pero si puedo consumir menos , mejor. gracias

  22. #22
    chimo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Cita Iniciado por BIOMER Ver mensaje
    Hola a todos, permitidme que me cuele en este hilo para que os cuente mi experiencia y a su vez poder recibir vuestro consejos.

    Mi instalación está en una casa de aproximadamente 200 m, tengo suelo radiante con termostatos independientes en cada habitación menos en los cuartos de baño y caudalimetros en cada circuito, dibididos en dos cuadros de colectores uno para la zona de día y otro para la de noche, todo esto está conectado a una centralita que controla el suelo con una sonda exterior, sonda ambiente, sonda en el suelo y sonda en el agua. Controlando el suministro de agua tengo una bomba Grunfos ups 20-60, con un deposito de inercia Tankin-tac (perdonad si no se escribe así) aleman de 550 litros (150 l son para el ACS). Todo conectado a una caldera de biomasa biocalora kp20 de 25 KW (según las especificaciones de la caldera), la tengo funcionado funciona con hueso de aceituna.

    Mi problema es justo el contrario del que plantea Chimo, en mi instalación la temperatura del agua no sube de 40 - 45º, y no consigo alcanzar la temperatura que tengo programadas en los termostatos de las habitaciones que es 22º, concretamente tengo tres termostatos que no pasan de los 21º y uno que no llega a los 20º. En este sentido yo estoy con chimo, !!OJO YO NO SOY NINGUN EXPERTO¡¡, entiendo que es preferible tener una buena temperatura de salida del agua para calentar la casa rápido y despues que la balbula mezcladora funcione y mantenga la instalación, ¡esto yo no lo consigo¡. El único problema que le veo a la instalación de Chimo y que ahí si que tendría él que tenerlo controlado es que al no tener depósito de inercia le pueda entrar el agua a mucha temperatura y cargarse el tubo del suelo (este tubo se funde, os lo digo por experiencia propia, a mi las salidas del ACS se me han fundido dos veces), mucho cuidado con esto Chimo. Por otro lado, comentar en relación con las barices, que una cosa es que el agua circule a xº y otra es que el suelo tenga esa temperatura, concretamente el mío no sube de los 21º, ya se que en función de lo que he dicho, tampoco lo puedo poner de ejemplo, pero espero que me entendais lo que quiero decir.

    En relación con el consumo, ¿Chimo me podrías decir cuantos kilos de hueso puedes consumir diariamente, que caldera tienes y cuantos KW te puede dar?. Yo consumo aproximadamente 40 Kg diarios y la tengo conectada 8 horas al día, cuando la tenía las 24 horas consumía una tolba de 400 kg en una semana, ¿ESTO ES EXCESIVO VERDAD?, y ya os digo, en funcionamiento no pasa de 40º, ocasionalmente llega a los 45º y muy raramente a los 50º, a persar de que la temperatura programada en la centralita es de 50º.

    La verdad es que yo creo que mi instalación está fallando en algo, ya que no consigo la temperatura deseada en todas las habitaciones y el consumo creo que es excesivo (espero ver vuestros consumos para compararlos con los mios), por otro lado, el técnico creo que está un poco perdido, pone voluntad pero no consigue ajustar la instalación .

    Por favor, si alguno me pudierais dar pista para ver que pudiera estar fallando os lo agradecería. Por que yo no paro de preguntarme, será la caldera?, la bomba estará bien dimensinada?, el deposito de inercia será el adecuado? , la centralita está fallando?....

    Muchas gracias y perdonad el tocho.

    tengo una bioselect 35 , consumo unos 30 kg diarios . La temperatura del agua al suelo me llega a 60 grados . NO me sube más porque tengo regulada la dosis de hueso para que llegue un momento en que no pueda calentar mas . Es decir , cuando quiere subir de los 60 , la casa ya ha cogido la temp deseada y la caldera se para. UN saludo.

  23. #23
    chimo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    Cita Iniciado por chimo Ver mensaje
    tengo una bioselect 35 , consumo unos 30 kg diarios . La temperatura del agua al suelo me llega a 60 grados . NO me sube más porque tengo regulada la dosis de hueso para que llegue un momento en que no pueda calentar mas . Es decir , cuando quiere subir de los 60 , la casa ya ha cogido la temp deseada y la caldera se para. UN saludo.
    otra cosa, segun especialistas los tubos que tengo en el suelo son de polietileno reticulado que aguanta hasta 120 grados..

  24. #24
    chimo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    No soy un experto . Pero tengo suelo radiante, y entiendo que no debes apagar la caldera en todo el dia. Creo que el problema lo tienes en la regulacion de la dosis de combustible.
    ¿Cuanto te está echando de hueso al quemador y cada cuanto tiempo?? Creo que ahí está el problema.... Un saludo.

  25. #25
    chimo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: suelo radiante

    gracias sifos . Pero no pasa nada porque la valvula de 3 vias sea manual.
    . Por otro lado me dan miedo las condensaciones cuando trabaje la caldera a temp baja... Si la pongo que me mande la temp a 50º hay algun problema???

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