La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    monica79 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Hola voy a hacerme una casa de 80 m2 de planta y 60m2 de semiplanta en tejado y mi intencion era poner suelo radiante y placas solares con ayuda de caldera de biomasa, ahora bien tengo muchas dudas.

    la gente con la que hemos hablado nos indican que es mucho mas barata las placas solares con caldera de diesel que con biomasa.
    las calderas de biomasa son mas caras y necesitan mas mantenimiento que las de gasoil.
    Al final como de pellets tienes que echar el doble para obtener la misma energia que con el gasoil no sale mas barato porque aunuqe el diesel es mas caro de pellts al final se gasta mas.
    tb nos dicen que hacer un silo para almacenar los pelets es casrisimo y tienes que hacerlo bien impermeable pues si le entra humedad a los pellets se hinchan y ya no valen.
    otra cosa es que habiamos pensado poner estufa de pellets en vez de caldera asi queda mas bonito y hace el mismo servicio de calentar el suelo radiante k la caldera.
    otra duda es k para el verano solo necesitamos agua caliente necesitariamos encender la estufa de pellets si nos kedamos sin agua caliente?somos dos pero por ejemplo con un almacernador de agua normal para cuantas personas llegaria con las placas?

  2. #2
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Cita Iniciado por monica79 Ver mensaje
    Hola voy a hacerme una casa de 80 m2 de planta y 60m2 de semiplanta en tejado y mi intencion era poner suelo radiante y placas solares con ayuda de caldera de biomasa, ahora bien tengo muchas dudas.
    Decirte que es una opcion razonable

    Cita Iniciado por monica79 Ver mensaje
    la gente con la que hemos hablado nos indican que es mucho mas barata las placas solares con caldera de diesel que con biomasa.
    las calderas de biomasa son mas caras y necesitan mas mantenimiento que las de gasoil.
    Ciertamente es probable que sea mas barata placas solares-caldera gasoil que placas solares - caldera biomasa.

    Pero para salir de dudas lo mejor es que pidas presupuesto de las dos opciones, pq es probable que si hay ayudas en el Pais vasco, la diferencia final de precio no sea tanta.

    Sí las calderas de Biomasa necesitan mas atencion que las de gasoil, no es que necesiten mas mantenimiento, sino que hay ciertas tareas que pueden ser manuales o semiautomaticas. Como por ejemplo la recogida de cenizas o la carga de Pellets. SI buceas un poco por este foro encotraras bastante informacion al respecto

    Si no es mucho preguntar con quie habeis hablado que os ha aconsejado asi?, es el arquitecto, ingenieria o empresa de calefaccion?

    Cita Iniciado por monica79 Ver mensaje
    Al final como de pellets tienes que echar el doble para obtener la misma energia que con el gasoil no sale mas barato porque aunuqe el diesel es mas caro de pellts al final se gasta mas.
    Eso no es asi, a groso modo se tiene que utilizar 2Kg de Pellet por cada litro de Gasoil. Un Kg de Pellet cuesta entre 16-24 c (depende de proveedores y cantidades). Un Litro gasoil este año ha estado entre los 70 y 80c. Con lo que por cada 75c gastados en gasoil te gastas 40c en Pellet (de promedio). El Gasoil se estima que va a aumentar minimo un 5% anual (algunos apuntan un 10%)y el Pellet lo que suba el IPC o alrededor de un 3%

    Cita Iniciado por monica79 Ver mensaje
    tb nos dicen que hacer un silo para almacenar los pelets es casrisimo y tienes que hacerlo bien impermeable pues si le entra humedad a los pellets se hinchan y ya no valen.
    Eso tb es media verdad, cierto es que si la humedad llega a los pellets, estos se hinchan, pero no es menos cierto que hay soluciones relativamente economicas, todo depende del espacio que tengas y donde pienses poner ese silo.

    Cita Iniciado por monica79 Ver mensaje
    otra cosa es que habiamos pensado poner estufa de pellets en vez de caldera asi queda mas bonito y hace el mismo servicio de calentar el suelo radiante k la caldera.
    A mi la opcion de estufa para hacer de caldera, no termina de convencerme, otra cosa es que la quieras para calentar una estancia y tener la sensacion de tener una chimenea moderna

    Cita Iniciado por monica79 Ver mensaje
    otra duda es k para el verano solo necesitamos agua caliente necesitariamos encender la estufa de pellets si nos kedamos sin agua caliente?
    Hay varias alternativas, si pones placas solares, lo normal es no tener que encender la caldera. Si no pones placas solares (q si pones biomasa no es obligatorio poner las placas solares) entonces necesitas alguna solucion alternativa, Hay calderas que incoporan una "resistencia electrica" para no tener que quemar pellet para el agua caliente en verano

    Cita Iniciado por monica79 Ver mensaje
    somos dos pero por ejemplo con un almacernador de agua normal para cuantas personas llegaria con las placas?
    No sé lo que es un almacenador normal, pero si te dimensionan la instalacion bien, no deberias tener problemas para el agua caliente con las placas.

    Lo importante es que te diseñen bien toda la instalacion, sea la opcion que sea la que elijas no lo dejes en manos del constructor/arquitecto a menos que tengas constancia que sabe lo que se lleva entre manos

  3. #3
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Hola!

    Tengo hechas instalaciones con energía solar para calefacción y como apoyo hemos puesto gas, gasoleo o biomasa. Como dice sifos, lo mejor seria ver los presupuestos con las dos calderas y que te informen sobre ventajas e inconvenientes de cada una de ellas.

    Así a ojo, te puedo decir que la ventaja del gasoleo es la comodidad y el inconveniente es su precio y la contaminación. Del pellet la ventaja es el bajo coste de calefacción y baja contaminación e inconveniente la baja comodidad de la caldera, ya que esta se debe limpiar y el mantenimiento es mas costoso (dependiendo siempre de la calidad de la caldera).

    También conozco un tipo de chimeneas/calderas de leña y pellet, las puedes poner en el comedor y te serviría como apoyo a la energía solar.

    Espero te sirva de ayuda.

    Un saludo

  4. #4
    vicente está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    La idea de complementar solar térmica con biomasa es excelente, pero ten en cuenta que la solar solamente te va a cubrir la demanda de ACS. Ya que si la instalación solar se dimensiona de forma que cubra necesidades de calefaccion en invierno, en verano tendrás un serio problema si es que no dispones de piscina o algo similar.

    Como indica sifos, si se instala biomasa (u otra fuente energética renovable) se está exento de la obligatoriedad de solar termica que obliga el CTE. Por otro lado, si realizas un calculo básico de amortización de solar térmica frente a biomasa obtendrás unos plazos de amortización de más de 10 años.

    Para el verano, si no se quiere encender la caldera, se puede incluir una resistencia eléctrica de calentamiento (1.5kw aprox. para 150l) en el acumulador. Otra cosa es el consumo electrico...

  5. #5
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Cita Iniciado por vicente Ver mensaje
    La idea de complementar solar térmica con biomasa es excelente, pero ten en cuenta que la solar solamente te va a cubrir la demanda de ACS. Ya que si la instalación solar se dimensiona de forma que cubra necesidades de calefaccion en invierno, en verano tendrás un serio problema si es que no dispones de piscina o algo similar.
    No siempre es así Vicente, depende de la tecnologia que se aplique no es necesario disipar la temperatura del acumulador a una piscina o a otro sitio. Existen otros sistemas de protección (no me refiero a disipadores ni drainback). Tengo instalaciones para calefacción y en verano no sufren.

    Un saludo

  6. #6
    vicente está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Hola Toniset,

    Podrias ampliar el comentario respecto a como conseguir que una instalacion solar que proporcione calefaccion en invierno luego no "desaproveche" la energia en verano sin utilizar métodos de disipación (drainback, aerotermos, enfriamiento nocturno...)

  7. #7
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Hola!!

    Los equipos que conozco gasifican el primario cuando se llega una temperatura máxima al colector de 130grados, y el liquido solar se deposita en el vaso de expansión. Y al contrario, cuando el sistema vuelve a necesitar temperatura la bomba solar se enciende y el gas se licua. Todo esto funciona sin purgadores ya que no entra aire en los colectores.

    Me refiero siempre a equipos para calefacción, ya que los tengo que dimensionar con más paneles que si fuera solo ACS. Claro está que la energía solar se desaprovecha en verano ya que esta no la utilizamos, pero también hay la opción de utilizarla para piscina, aunque no sea el sistema de seguridad por sobrecalentamiento del equipo.

  8. #8
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Los equipos que conozco gasifican el primario cuando se llega una temperatura máxima al colector de 130grados, y el liquido solar se deposita en el vaso de expansión. Y al contrario, cuando el sistema vuelve a necesitar temperatura la bomba solar se enciende y el gas se licua. Todo esto funciona sin purgadores ya que no entra aire en los colectores.

    Supongo que lo que quieres decir es que el líquido calor portador se evapora y el volúmen de vaporización es absorbido por el vaso de expansión.

    En toda instalación debe haber purgadores, para su puesta en marcha, pero en energía solar, es importante asegurarse que una vez realizada la puesta en marcha, éstos queden completamente cerrados, yo normalmente les pongo una llave antes. Esto es necesarios para evitar que en caso de vaporización del fluido, el vapor se escape por los purgadores.

  9. #9
    toniset está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por xavimarin Ver mensaje
    Supongo que lo que quieres decir es que el líquido calor portador se evapora y el volúmen de vaporización es absorbido por el vaso de expansión.
    Exacto, así es.

    Cita Iniciado por xavimarin Ver mensaje
    En toda instalación debe haber purgadores, para su puesta en marcha, pero en energía solar, es importante asegurarse que una vez realizada la puesta en marcha, éstos queden completamente cerrados, yo normalmente les pongo una llave antes. Esto es necesarios para evitar que en caso de vaporización del fluido, el vapor se escape por los purgadores.
    En estas instalaciones, con menos de 14m2 de colector, no se utilizan purgadores. Una vez llenamos el campo de colectores, se le da la presión adecuada y listo.

    Un saludo

  10. #10
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    ¿Pero tienes presión en el primario no?, no estamos hablando de drain-back!!

    Si llenas sin purgar, te queda aire en la instalación y el agua no corre...

  11. #11
    vicente está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Si no es un drain back al uso, puede que utilices colectores de tubo de vacio con cámara de evaporacion-condensacion ?

  12. #12
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Si no es un drain back al uso, puede que utilices colectores de tubo de vacio con cámara de evaporacion-condensacion ?
    ¿Heat pipe?, no creo que se refiera a eso...

  13. #13
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Hola!!

    No no, no es nada de esto .

    Tengo presión en el primario, lo dejo aproximadamente a 1,8bar.

    Para llenar el primario pongo una "mangera" en la ida, donde pongo la garrafa del liquido, y otra en el retorno del primario, donde tengo otra garrafa pero vacia. Entonces le doy al ON de la bomba solar y con esto tengo suficiente para llenar el circuito. Cuando veo que el retorno me viene solo liquido entonces cierro la llave del retorno y el circuito coge presión (junto con el vaso de expansión). Tengo que hacer esto unas cuantas veces para sacar todo el aire.

    No son tubos de vacio. Son colectores planos con un superficie de absorvedor de 2,38m2 y 1,02litros cada colector. El diámetro del tubo del colector es de 10mm.

    Tengo un esquema de como hacemos el llenado. Si quereis os lo mando y a lo mejor lo podeis ver mejor. Soy un desastre dando explicaciones...

  14. #14
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Hola toniset, yo prefiero poner purgadores y llenar poco a poco, hasta que sale agua por los purgadores, despúes cierro la llave de los purgadores y le doy presión. Así me aseguro que no ha quedado aire.

    Hay veces que el aire puede traer verdaderos problemas, desde un funcionamiento menos eficiente, pues al haber aire, el calor específico disminuye, hasta llegar a casos en lo que te llaman porque la instalación sencillamente no funciona, ya que se ha hcecho un tapón y la bomba no puede con él.

    Me ha llegado a pasar que llego a la instalación y dicen que no chuta, entonces abro el purgador y booommm!!! empieza a salir aire, acto seguido el agua empieza a circular por la caledra, placas o lo que sea y a funcionar normalmente.

    Me da la impresión de que nos hemos desviado un poco del tema....

  15. #15
    vicente está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Me vais a perdonar, pero donde se vaporiza entonces ?

    La verdad no lo entiendo.

  16. #16
    Xiana está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Nosotros antes teníamos todos con gasoil, desde hace 4 años tenemos solar térmica con biomasa.
    Desde mediados de Marzo hasta Octubre no necesitamos encender la caldera, los paneles solitos se bastan, nuestro acumulador es de 500 litros.
    Ahora podemos tener calefacción las 24 horas del día con biomasa, antes de 8 a 10 horas y gastando mucho más dinero.
    En nuestro caso fue la mejor decisión que hemos tomado, nos ahorramos al año bastante dinero y estamos mucho mejor servidos.
    La caldera de biomasa le hacemos el mismo mantenimiento que a la de gasoil, dos veces por año, si es verdad que a la de biomasa tengo que vaciarle las cenizas una vez por mes, pero eso no lo veo tanto trabajo.
    Las estufas en la actualidad estamos probando una y no me convence en absoluto, lo de alrededor arde y lo que está a más distancia tarda en calentarse y siempre con diferencia en grados.

  17. #17
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Cita Iniciado por vicente Ver mensaje
    Me vais a perdonar, pero donde se vaporiza entonces ?

    La verdad no lo entiendo.
    Se vaporiza dentro del colector solar y este vapor empuja el liquido al vaso de expansión. Con gas o vapor el colector no sufre sobrecalentamiento.

  18. #18
    vicente está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    OK.

    Yo no soy partidario respecto a dejar que se vaporice el fluido en el colector constantemente, ya que para ello se ha de llegar a 120-130º. Esta situación se puede dar de forma puntual, pero no de manera permanente. El resto de la instalación (bombas, vaso, valvulas...) estaría trabajando en valores extremos, con el consiguiente deterioro de la instalación.

    Sigo sin verlo nada claro.

    Pero bueno, parece ser que lo tienes perfectamente controlado y operativo. Que es lo importante.

  19. #19
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    si , esta bastante controlado. Digamos que la garantia de la marca me ayuda a ver que no hay problema con la sobretemperatura.

    Referente al resto de la instalación, esta tampoco sufre, ya que el 95% de veces que el sistema para el circuito primario se da en dias de verano y no se vuelve a poner en funcionamiento hasta el día siguiente.

    Si se pusiera en ON ten en cuenta que cuando se licua el circuito este pasa por el serpentin tubular del primario que esta integrado dento del acumulador, y de esta forma llega frio al captador solar para sacarle toda la energía necesaria sin problemas de calor. De todos modos solo se pone en ON cuando la temperatura del colector baja, o cuando hay un gran consumo de ACS y el sistema demanda energía però con un máximo de 90Cª en el colector.

    Ya te digo que estos lo tiene bien pensado

  20. #20
    vicente está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Por lo que dices, se configura el controlador para que pare la bomba cuando se llega a una temperatura elevada y así posibilitar la gasificación.

    Yo, sin embargo, siempre activo la función de protección de enfriamiento de los colectores, que pone en marcha la bomba, cuando se llega a una temperatura, normalmente 120º, (independiente de la temp. del acumulador) hasta un máximo de seguridad de 95º en acumulador.

    Por cierto, podrias decirnos el fabricante del sistema ?

  21. #21
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Sin ánimos de publicidad : Solvis

    tengo algun contacto con la empresa que la distribuie en España. Si lo quieres mandame un privado y te lo doy.

    Un saludo

  22. #22
    vicente está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: BIOMASA Y PLACAS SOLARES AYUDA

    Los conozco. Gracias


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