La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Dónde está el ahorro económico?

    No veo forma de conseguir un dato fiable. A mi me salen mas de 2.000 Calderas (No estufas ni inventos de TBO) en España. Luego no todo el mundo compra buscando amortización.

    Busca a tus clientes en otros nichos de mercado y tendrás más exito
    supongo que esto vendrá por lo de la amortización en calderas de biomasa..., es que en este post, que al principio discutía sobre la dudosa amortización de una caldera de biomasa de 350 kW, se han planteado otros temas, que puede que sigamos discutiendo más adelante...

    En lo que refiere a tu comentario artillero, no sé muy bien lo que me estás contando...yo te hablo de una instalación real, con unos consumos estudiados y calculados rigurosamente, con una caldera Herz astilla-pellet, no una estufa de leña, y los números no me salen.

    No dudo que se vendan muchas calderas de biomasa de este rango de potencia, es una tecnología que va en auje y seguirá subiendo, pero para entrar en el mercado de lleno, no solamente en escuelas municipales ni recintos adminsitrativos, donde las subvenciones están a la orden del día, se tendría que bajar el precio para amortizar la instalación, por lo menos en lo que refiere al precio del combustible. El precio del pellet a 0,2 €/kg me parace una barbaridad, puede que para una caldera doméstica de 35 kW esté bien, pero para un bicho de 350, con un silo de 20 m3 pues como que no. Posiblemente se encuentre pellet más barato, pero por lo que he consultado por ahí, me salen de momento estos números.

    Por otro lado, no tengo necesidad de buscar clientes en otros mercados, ya que con los que contamos, nos salen instalaciones importantes y pagan bien. De momento estamos entrando bastante con la solar térmica, pero veo demasiadas reticencias en lo que refiere a la biomasa, sobretodo por la inseguridad a la hora de conseguir combustible, espacios para el silo, pero es más bien desconocimiento que otra cosa. Si presentas unos números fiables de amortización, biomasa vs GN, seguro que a más de uno se le ponen los ojos como platos, al ver como la factura del gas se le reduce al consumo de cocina. De momento así está el tema.
    Última edición por xavimarin; 24/05/2009 a las 19:24

  2. #27
    Ergio está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Dónde está el ahorro económico?

    Yo creo que nadie pretende quitar su puesto a la biomasa...ni con inventos de TBO ni con otra clase de inventos. Quizás lo que deberian hacer los fabricantes de calderas es mejorar el conjunto de la instalación para ofrecer energía térmica a un precio competitivo..Hace muchisimos años que la humanidad utiliza la madera para calentarse y obtener agua caliente...no es nada nuevo.

  3. #28
    nrgrenovables está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Dónde está el ahorro económico?

    Cita Iniciado por xavimarin Ver mensaje
    La caldera en cuestión es de pellet y astilla, pero esta valoración la he realizado con pellet, ya que para astilla me sale un silo más grande y dispongo únicamente de 30 m3 de espacio, por lo que con pellet lo tendría que llenar 4 veces al año.

    Por cierto, ¿tienes alguna referenacia en cuanto a poder calorífico de la astilla, densidad y €/kg aprox.?


    En cuanto a rendimientos, si te fijas para la caledra de gas, he supuesto un rendimiento del 90%, aunque puede ser mejor. Para el cálculo con pellet he supuesto un rendimiento del 100%, así que si apuro más me voy al gas otra vez!!

    Una caldera Herz de 350 kW me puede dar un 94% (si no me equivoco), y en GN lo puedo incluso superar con una Trsitar de ROCA (por poner un ejemplo...).

    Hola Xavi,

    Volviendo al hilo en el cual comenzó tu post añadir algún comentario al tema, que no sé si al final se han comentado:

    1. En la comparación económica habría que tener en cuenta el término fijo del gas, que para esos consumos estamos hablando de 44 euros + IVA al mes. Ya sé que son menos de 600 euros al año pero hay que tenerlo en cuenta ya que la biomasa no se paga ningún mínimo cuando el gas está muy penalizado en los meses de fuera de temporada de calefacción ya que pagamos por acceso al suministro que en ese momento no tenemos.

    2. Como te comentaba algún compañero, para esas potencias lo más interesante es poder quemar astilla ya que tu caldera te lo permite. El PCI varia mucho con la humedad. Unos números que yo tengo son entre 3,4 - 4 kWh/kg (35 % - 15 % humedad). El precio de referencia que me pasaron estaba alrededor de 90 - 100 €/tn. Haciendo los números en el mejor de los casos (100 €/4000 kWh= 0.025 €/kWh) ya se ve la diferencia.

    3. Ya sé que al cliente es difícil de convencer hoy con los precios regulados de gas natural que hay. A partir del 1 de julio a partir de 50.000 kWh/año (como es tu caso) habrá que ir a mercado libre y a ver qué pasa. Aún tenemos pocos datos pero no creo que ningún comercializador quiera hacer contratos de suministro a largo tiempo. En el caso de la biomasa, puedes encontrar a suministradores con los cuales cerrar un contrato a 8 años con un precio por tonelada y únicamente asociado al IPC de manera el cliente sabrá cuanto pagará por su energía de calefaccion y ACS durante todo este tiempo.

    4. Aunque no crea nada en el sistema de subvenciones que hay establecidos, otra cosa que siempre hay que tener en cuenta es que la biomasa tiene derecho a subvención cosa que las calderas de gas no tienen.

    Espero haber dado otro punto de vista diferente.

  4. #29
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Dónde está el ahorro económico?

    Gracias por la información

  5. #30
    manubdt está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Dónde está el ahorro económico?

    yo la verdad es q no se la certeza de los datos que voy a dar pues son de un ganadero de lerida al q estuve a ver por temas de alimentacion porcina, y cual fue mi sorpresa al ver q estaba quemanda astilla de madera. le pregunte y me estubo esplicando como hiba, y me dijo q del año pasado a este se habia ahorrado 18000 e, pues el año anterior gasto 30000euros de gasoil y este 12000 e de astilla, por eso ando mirando la biomasa,que pasa q el gas es mucho mas barato q el gasoil por kwh, ponerme referencia.

  6. #31
    SPM
    SPM está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Dónde está el ahorro económico?

    Bueno me desvio un poco del tema principal y hablare un poco del sistema de ergio (disculpadme jeje)

    Entiendo el sistema que proponeis (más o menos jeje). Un ciclo Brayton con regeneracion, hasta ahi bien, aunque reconozco que he leido el tema desde el principio y primero pensaba que era un Rankine jaja.

    No veo ninguna objeción al sistema, aunque hay algo que me plantea bastantes dudas, ¿a cuanto saldria el precio del KWh? ¿No sale más barato enchufar directamente la bomba de calor a la red? No cabe duda que, mirando al medio ambiente, emisiones cero, pero... ¿a que precio?

    Dejando eso de lado, me parece un buen sistema para calefactar viviendas aisladas donde no llegue la red eléctrica, os animo a seguir desarrollandolo.

  7. #32
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Dónde está el ahorro económico?

    Hola SPM, de emisiones 0 nada, lo único que te ahorras una conversión.

  8. #33
    SPM
    SPM está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Dónde está el ahorro económico?

    Si la fuente de energía primaria es biomasa, el CO2 que emites es el que había fijado el árbol en su estructura durante su crecimiento, por eso se considera que la biomasa no tiene emisiones, no?

  9. #34
    Ergio está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Dónde está el ahorro económico?

    Para adaptar el turbo al sistema y quieres utilizar madera ,hay dos opciones claras: Instalación en el hogar de la caldera de un intercambiador de calor para calentar el aire a la máxima temperarura posible. Habria que generar un tiro forzado para enriquecer en oxígeno la combustión
    Pirolisis ó gasificación de la madera: Quemar los gases desprendidos de las acciones anteriores..enriqueciendo si es necesario con combustibles fósiles (Liquidos o gaseosos).
    Creo que hay que dejar de obsesionarse con el CO2...por lo menos a este nivel..

  10. #35
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Dónde está el ahorro económico?

    Si la fuente de energía primaria es biomasa, el CO2 que emites es el que había fijado el árbol en su estructura durante su crecimiento, por eso se considera que la biomasa no tiene emisiones, no?
    me refería a la generación con GN, si es biomasa sería un CO2 neutralizado. Aunque si hablamos de un ciclo cerrado, también el carbón sería biomasa...aunque muy antigua, por lo tanto con carbón CO2 = 0 (es broma)

  11. #36
    Ergio está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Dónde está el ahorro económico?

    Menos mal que el producir CO2 no esta subvencionado, por que de lo contrario ya hace tiempo que estariamos eliminados como especie.
    Aúnque lo que voy a exponer encajaria mejor en la termo-solar...lo haré aqui para seguir con el tema del "turbo".
    Se puede montar un sistema con captador solar paraboloide. Horno solar en el foco. Intercambiador de calor dentro del horno y hacer circular el aire comprimido (2,5 Kg/cm2) por este ultimo.
    En la actualidad estan funcionando los llamados (Discos Stirling) ,pero en mi opinión es más sencillo el sistema "turbo" que un motor Stirling.

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